Village des marques ou comment déstructurer nos centres-villes.
Par Marc Migraine le samedi 4 octobre 2008, 10:30 - Port et économie - Lien permanent
Lu
dans Ouest-France du 27 septembre la création
d'un village des marques baptisé ''Les collines d'Honfleur''. Il
s'agirait d'un centre des marques de 18 000 m3, contenant une centaine de magasins
d'usine associé à des parking et des restaurants sur
le modèle des magasins d'usines de TROYE.
600 personnes devraient être employées dans ce village
des marques qui devrait ouvrir ses portes en 2011
au pied du Pont de Normandie(côté
Honfleur). 30 M d'euros seront consacrés aux aménagements du village. Est-ce-des
fonds publics ?
Cette initiative me plonge dans l'incompréhension totale, car ce type
de projet mettra en difficulté le commerce de
centre-ville, déjà pas trés en forme, et il
videra l'animation des centres villes (en
1er lieu d'Honfleur et du Havre et aussi de toutes les villes de Normandie vue
l'ampleur du projet) pour la transférer dans
une zone commerciale au milieu des champs.
Ainsi au lieu de faire les magasins en se promenant dans les rues dans une ambiance
sympa, les clients rejoindront leur voiture sur des immenses parking : sympa
la convivialité !
Qu'en pensez-vous ?
Commentaires
Il est impossible de prévoir le comportement des consommateurs. Certains préfèreront continuer à consommer en centre ville, certains préfèreront aller faire des affaires en pleine campagne. Ce qui est certain, c'est que ces magasins amèneront des visiteurs qui ne seraient pas venus dans la région en l'absence de ces enseignes. Il est donc impossible de penser qu'il n'y aura pas de retombées économiques pour les communes alentours. Cela dépendra également des marques installées sur le site. En ce qui me concerne, à titre d'exemple, je me déplacerai pour du "Lacoste" et pas du "Adidas". D'autres feront le contraire. Je pense honnêtement que cette zone d'activité commerciale et ce village de marques seront bénéfiques pour l'ensemble de la région de l'estuaire. Car des gens (qui sans cela ne seraient jamais venus) viendront et en profiteront certainement pour faire un arrêt dans nos villes (Honfleur ou Le Havre). La création de cette zone sera en outre un bénéfice pour les emplois dans tout l'estuaire, le logement, et l'activité économique en général. Merci, Monsieur Migraine pour votre blog et ses informations. Encore plus de post et de rubriques seraient un plus.
Il est impossible de prévoir le comportement des consommateurs. Certains préfèreront continuer à consommer en centre ville, certains préfèreront aller faire des affaires en pleine campagne. Ce qui est certain, c'est que ces magasins amèneront des visiteurs qui ne seraient pas venus dans la région en l'absence de ces enseignes. Il est donc impossible de penser qu'il n'y aura pas de retombées économiques pour les communes alentours. Cela dépendra également des marques installées sur le site. En ce qui me concerne, à titre d'exemple, je me déplacerai pour du "Lacoste" et pas du "Adidas". D'autres feront le contraire. Je pense honnêtement que cette zone d'activité commerciale et ce village de marques seront bénéfiques pour l'ensemble de la région de l'estuaire. Car des gens (qui sans cela ne seraient jamais venus) viendront et en profiteront certainement pour faire un arrêt dans nos villes (Honfleur ou Le Havre). La création de cette zone sera en outre un bénéfice pour les emplois dans tout l'estuaire, le logement, et l'activité économique en général. Merci, Monsieur Migraine pour votre blog et ses informations. Encore plus de post et de rubriques seraient un plus.
L'emplois dans l'estuaire est bien mal barrer vu se que les écolos veulent en faire .... Après les agriculteurs , les chasseurs , les coupeurs de roseaux s'est bientot le port autonome qui va se faire évincer de l'estuaire sur des zones mèmes pas déclarer réserve naturelle avec la bénédiction de bruxelles , je suis sur que vous avez un avis la dessus
L'emplois dans l'estuaire est bien mal barrer vu se que les écolos veulent en faire .... Après les agriculteurs , les chasseurs , les coupeurs de roseaux s'est bientot le port autonome qui va se faire évincer de l'estuaire sur des zones mèmes pas déclarer réserve naturelle avec la bénédiction de bruxelles , je suis sur que vous avez un avis la dessus
Il y aura des effets contraires, comme pour tout projet : cela va détourner de la clientèle des centre-ville, et amener de nouveaux consommateurs dans le secteur. Quel effet dominera l'autre ? Pls questions et remarques :
- est-ce que les havrais paieront 10 € + essence + parking pour aller dans ce "village des marques" ?, surtout une fois l'effet découverte passé.
- est-ce que les clients venus d'un peu plus loin auront envie de passer le pont pour aller voir le Havre, puisque du pont, on ne voit que le port et la pétrochimie ?
- Ce centre commercial sera de l'autre côté de l'eau, et donc côté A13.
- tant qu'il n'y aura pas d'intercommunalité couvrant l'estuaire, fiscalement aussi, c'est ici le Havre qui est perdant.
- Un tel centre doit regrouper des choses qu'on n'a pas jusqu'à maintenant, pour attirer du monde, sans faire de concurrence directe. A cet égard, je pense qu'il aurait été bien plus intelligent de construire un Ikea au pied du pont, plutôt qu'un à Rouen et un à Caen.
A GRAUP : il y a une boutique Lacoste au Havre ..
A M Migraine : Vous parlez du commerce de centre-ville, et je suis d'accord avec vous sur sa santé moyenne et sur ses côtés sympas. Mais la municipalité havraise a des choses à faire pour le dynamiser. Par exemple, même si cela nécessite des travaux, ramener au plus vite les paquebots sur le quai de Southampton. Les quartier Notre-Dame, St François, le Perrey, les Halles ... bénéficieront tant des croisiéristes, qui iront plus facilement se promener en ville, que des clients havrais, qui iront se promener vers ce quai, autrefois hyper animé.
Il y aura des effets contraires, comme pour tout projet : cela va détourner de la clientèle des centre-ville, et amener de nouveaux consommateurs dans le secteur. Quel effet dominera l'autre ? Pls questions et remarques :
- est-ce que les havrais paieront 10 € + essence + parking pour aller dans ce "village des marques" ?, surtout une fois l'effet découverte passé.
- est-ce que les clients venus d'un peu plus loin auront envie de passer le pont pour aller voir le Havre, puisque du pont, on ne voit que le port et la pétrochimie ?
- Ce centre commercial sera de l'autre côté de l'eau, et donc côté A13.
- tant qu'il n'y aura pas d'intercommunalité couvrant l'estuaire, fiscalement aussi, c'est ici le Havre qui est perdant.
- Un tel centre doit regrouper des choses qu'on n'a pas jusqu'à maintenant, pour attirer du monde, sans faire de concurrence directe. A cet égard, je pense qu'il aurait été bien plus intelligent de construire un Ikea au pied du pont, plutôt qu'un à Rouen et un à Caen.
A GRAUP : il y a une boutique Lacoste au Havre ..
A M Migraine : Vous parlez du commerce de centre-ville, et je suis d'accord avec vous sur sa santé moyenne et sur ses côtés sympas. Mais la municipalité havraise a des choses à faire pour le dynamiser. Par exemple, même si cela nécessite des travaux, ramener au plus vite les paquebots sur le quai de Southampton. Les quartier Notre-Dame, St François, le Perrey, les Halles ... bénéficieront tant des croisiéristes, qui iront plus facilement se promener en ville, que des clients havrais, qui iront se promener vers ce quai, autrefois hyper animé.
Marc Migraine
Marc Migraine
Le réamménagement du quai de Southampton devrait pourtant être une priorité après la rénovation des quartiers sud. Pour l'instant le quai de southampton n'à de quai que le nom. C'est une véritabla autoroute urbaine qui n'incite guère à la promenade alors que c'est des plus beau point de bue qu'on puisse avoir sur le port.
La destruction du terminal d'irlande (exploité par des loueurs de voitures) et un amménagement du quai en parc paysagé pourrait redonner vie à ce secteur. Des bars et des restaurants pourraient s'installer tout le long des arcades.
Quant à la rue de Paris, en attendant les croisiéristes, il faudrait avoir une politique de reconquête commerciale en mettant en place une gestion de "centre-commercial". Cette rue est une des plus belle du centre-ville et ses arcades sont un bonheur lorsqu'il pleut ou que le soleil tape fort.
Le réamménagement du quai de Southampton devrait pourtant être une priorité après la rénovation des quartiers sud. Pour l'instant le quai de southampton n'à de quai que le nom. C'est une véritabla autoroute urbaine qui n'incite guère à la promenade alors que c'est des plus beau point de bue qu'on puisse avoir sur le port.
La destruction du terminal d'irlande (exploité par des loueurs de voitures) et un amménagement du quai en parc paysagé pourrait redonner vie à ce secteur. Des bars et des restaurants pourraient s'installer tout le long des arcades.
Quant à la rue de Paris, en attendant les croisiéristes, il faudrait avoir une politique de reconquête commerciale en mettant en place une gestion de "centre-commercial". Cette rue est une des plus belle du centre-ville et ses arcades sont un bonheur lorsqu'il pleut ou que le soleil tape fort.
A Antoine, les noms de Lacoste et de Adidas étaient un exemple. Ce sont les premiers noms qui me sont venus à l'esprit.
En ce qui me concerne, je préfère aller me promener vers les halles centrales et toutes les petites rues environnantes pour voir les boutiques, les autres personnes se promener, les animations de centre ville, les terrasses de cafés...plutot que d'aller en pleine campagne pour essayer de faire des affaires à tout prix. D'autant plus que déjà (à mon grand regret) j'habite en pleine campagne (dans un coin perdu du Calvodos) où il ne se passe rien, ce n'est pas pour en plus aller y faire des courses. NB : il existe plusieurs solutions qui permettent de payer les passages du pont à 3.20 au lieu de 5 euros. J'ADORE venir au Havre, je le fais dès que je peux (mais hélas je ne peux le faire chaque week-end).
A Antoine, les noms de Lacoste et de Adidas étaient un exemple. Ce sont les premiers noms qui me sont venus à l'esprit.
En ce qui me concerne, je préfère aller me promener vers les halles centrales et toutes les petites rues environnantes pour voir les boutiques, les autres personnes se promener, les animations de centre ville, les terrasses de cafés...plutot que d'aller en pleine campagne pour essayer de faire des affaires à tout prix. D'autant plus que déjà (à mon grand regret) j'habite en pleine campagne (dans un coin perdu du Calvodos) où il ne se passe rien, ce n'est pas pour en plus aller y faire des courses. NB : il existe plusieurs solutions qui permettent de payer les passages du pont à 3.20 au lieu de 5 euros. J'ADORE venir au Havre, je le fais dès que je peux (mais hélas je ne peux le faire chaque week-end).
A Graup : je suis d'accord sur toute la ligne !
A Graup : je suis d'accord sur toute la ligne !
sur le plan commercial, la volonté politique ne suffit pas, meme si les signes sont important et il ne faut pas oublier que plusieurs intervenants sont concernés et en premier lieu, les clients dit aussi consommateurs.
Cela veut donc dire que le pouvoir d'achat, la typologie de clientèle, l'attractivité de la ville ,(du quartier,de la zone)sont quelques uns des paramètres à prendre en compte pour toute implantation, que ce soit d'une grande surface ou d'un centre commercial, etc..........
La crise actuelle montre bien qu'il y a des limites.
La comparaison avec troyes n'est pas saines car les zones d'attraction sont désiquilibrés( pointe de caux, estuaire, par rapport à un 360°) et tous les projets qui sont ou vont se faire jour non loin de là.( rouen,barentin,tourville,caen, et au plus près pour nous vauban)
Les paramètres économiques étant plutot en retrait,l'attractivité de l'agglo incertaine pour attirer des volumes de 4 à 5 millions de clients par an( venant une ou plusieurs fois), on est effectivement en devoir de se poser au moins le problème.
pour le centre ville du havre, puisque c'est le problème posé, il y a effectivemnt de fortes inquiétudes et l'activité en ce moment vous démontre bien l'étendue de la problématique.
pour les retombées, s'il en existe ne contrebalencerons pas les pertes et en tout cas ne profiterons pas aux memes activités.A troyes , par exemple a vu le secteur hotellerie, restauration, bar se développer et le commerce traditionnel diminuer.
Il a été envisagé d'implanter aux docks ou à proximité le meme type de centre pour contrebalancer cette implantation d'honfleur, quid?
à moins que vauban ne se remplissant pas puisse servir d'hébergeur, comme à bordeaux, combien meme cela ne soit pas désiré, mais qui décide?
Le centre vauban à déjà quelque peut varié de trajectoire par rapport au projet initial en venant concurrencer frontalement les activités du centre ville et ce nouveau projet ne fait qu'accentuer le risque.
pour finir, interrogez-vous sur qui est la shéma, qui finance, qui y siège?
vos autres idées sont bonnes et tout cela est un problème global qui nous concerne tous ,habitat, travail,circulation stationnement, infrastructures, universite, tourisme.
pour finir ,je vous rappellerai seulement que le commerce sans vous n'est rien, mais la ville non plus.
bien cordialement
serge
sur le plan commercial, la volonté politique ne suffit pas, meme si les signes sont important et il ne faut pas oublier que plusieurs intervenants sont concernés et en premier lieu, les clients dit aussi consommateurs.
Cela veut donc dire que le pouvoir d'achat, la typologie de clientèle, l'attractivité de la ville ,(du quartier,de la zone)sont quelques uns des paramètres à prendre en compte pour toute implantation, que ce soit d'une grande surface ou d'un centre commercial, etc..........
La crise actuelle montre bien qu'il y a des limites.
La comparaison avec troyes n'est pas saines car les zones d'attraction sont désiquilibrés( pointe de caux, estuaire, par rapport à un 360°) et tous les projets qui sont ou vont se faire jour non loin de là.( rouen,barentin,tourville,caen, et au plus près pour nous vauban)
Les paramètres économiques étant plutot en retrait,l'attractivité de l'agglo incertaine pour attirer des volumes de 4 à 5 millions de clients par an( venant une ou plusieurs fois), on est effectivement en devoir de se poser au moins le problème.
pour le centre ville du havre, puisque c'est le problème posé, il y a effectivemnt de fortes inquiétudes et l'activité en ce moment vous démontre bien l'étendue de la problématique.
pour les retombées, s'il en existe ne contrebalencerons pas les pertes et en tout cas ne profiterons pas aux memes activités.A troyes , par exemple a vu le secteur hotellerie, restauration, bar se développer et le commerce traditionnel diminuer.
Il a été envisagé d'implanter aux docks ou à proximité le meme type de centre pour contrebalancer cette implantation d'honfleur, quid?
à moins que vauban ne se remplissant pas puisse servir d'hébergeur, comme à bordeaux, combien meme cela ne soit pas désiré, mais qui décide?
Le centre vauban à déjà quelque peut varié de trajectoire par rapport au projet initial en venant concurrencer frontalement les activités du centre ville et ce nouveau projet ne fait qu'accentuer le risque.
pour finir, interrogez-vous sur qui est la shéma, qui finance, qui y siège?
vos autres idées sont bonnes et tout cela est un problème global qui nous concerne tous ,habitat, travail,circulation stationnement, infrastructures, universite, tourisme.
pour finir ,je vous rappellerai seulement que le commerce sans vous n'est rien, mais la ville non plus.
bien cordialement
serge
lamentable et suicidaire,cette implantation d'un nouveau village des marques à HONFLEUR ne répond à aucune réalité economique,il n'est qu'a regarder les stats de consomation du commerce de détail dans son ensemble(y compris les hypermarché)pour voir que la demande diminue, et compte tenu de la crise en cours ,on ne peut que s'attendre à pire...
quels sont donc les intêrets mis en jeu pour motiver une telle mobilisation des institutionnels pour mettre en oeuvre de telles infrastructures au profit de quelques investisseur dont on voi bien jusqu'ou ils peuvent aller aujourdui.
comme commercant je serais tenter de dire que le meilleur gagne,a condition de fournir les meme moyens à tous.
lamentable et suicidaire,cette implantation d'un nouveau village des marques à HONFLEUR ne répond à aucune réalité economique,il n'est qu'a regarder les stats de consomation du commerce de détail dans son ensemble(y compris les hypermarché)pour voir que la demande diminue, et compte tenu de la crise en cours ,on ne peut que s'attendre à pire...
quels sont donc les intêrets mis en jeu pour motiver une telle mobilisation des institutionnels pour mettre en oeuvre de telles infrastructures au profit de quelques investisseur dont on voi bien jusqu'ou ils peuvent aller aujourdui.
comme commercant je serais tenter de dire que le meilleur gagne,a condition de fournir les meme moyens à tous.
Qu'un saut de génération doit s'effectuer.
Le responsable des entreprises des TIC y est arrivé. Difficilement, mais leurs actions de communications sont conjointes.
Pour le commerce de la zone Halles-Mairie et St Vincent-St Roch, les animations ne restent que des animations de fêtes de villages.
La population captive changent, tout en restant familiales, mais leurs responsables continuent a jouer aux "Highlanders" avec un marketing de LEURS représentations sociales.
Marc Migraine, j'ai une question pour vous : en dix ans combien d'étudiants de l'Ecole de Management de Normandie (situé à 100 m des halles centrales) ont étés appelés pour effectuer des enquêtes qualités, commerciales sur la zone Perret ???
Quant à la zipec réhabilitée...Bravo. Bravo aux CT et locales d'avoir arraché au PAR cette zone.
Qu'un saut de génération doit s'effectuer.
Le responsable des entreprises des TIC y est arrivé. Difficilement, mais leurs actions de communications sont conjointes.
Pour le commerce de la zone Halles-Mairie et St Vincent-St Roch, les animations ne restent que des animations de fêtes de villages.
La population captive changent, tout en restant familiales, mais leurs responsables continuent a jouer aux "Highlanders" avec un marketing de LEURS représentations sociales.
Marc Migraine, j'ai une question pour vous : en dix ans combien d'étudiants de l'Ecole de Management de Normandie (situé à 100 m des halles centrales) ont étés appelés pour effectuer des enquêtes qualités, commerciales sur la zone Perret ???
Quant à la zipec réhabilitée...Bravo. Bravo aux CT et locales d'avoir arraché au PAR cette zone.
Pour accéder à l'article de ouest france cliquez ici
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fin des messages pour cause de spams. Merci de votre compréhension, Marc Migraine
fin des messages pour cause de spams. Merci de votre compréhension, Marc Migraine
Pour info : Le groupe franco-néerlandais Unibail/Rodamco inaugure deux centres commerciaux en France cette année : les Docks 76 à Rouen en avril, les Docks Vauban en septembre au Havre.
Au total, les deux centres commerciaux représentent un investissement en propre de 200 M d'euros et près de 90 000 m2 de surfaces commerciales. Les Docks 76 affichent complets, la commercialisation du centre commercial havrais se poursuit. Unibail/Rodamco estime qu'il faudra trois à cinq ans pour que les deux centres trouvent leur vitesse de croisière.Pour info : Le groupe franco-néerlandais Unibail/Rodamco inaugure deux centres commerciaux en France cette année : les Docks 76 à Rouen en avril, les Docks Vauban en septembre au Havre.
Au total, les deux centres commerciaux représentent un investissement en propre de 200 M d'euros et près de 90 000 m2 de surfaces commerciales. Les Docks 76 affichent complets, la commercialisation du centre commercial havrais se poursuit. Unibail/Rodamco estime qu'il faudra trois à cinq ans pour que les deux centres trouvent leur vitesse de croisière.lu dans la presse : "Les Collines de Honfleur, centre de marques, qui doit ouvrir en 2012 a reçu vendredi le feu vert de la CDAC (Commission départementale d'aménagement commercial). Le projet, dont le conseil général, la ville de Honfleur, le Port de Rouen et la CCI sont à l'origine, devrait générer 3500 emploi à l'échelle du site de 80 ha qui comprendra également un pôle tertiaire et un pôle logistique. Un collectif de commerçants composé des unions commerciales de plusieurs villes normandes (dont Le Havre, Caen, Deauville ..) s'est constitué contre ce projet jugé néfaste pour le commerce de centre-ville. Leurs arguments sont tirés d'études réalisées dans des régions ayant implanté des centres de marque "pour deux emplois créés dans les centres de marque, ce sont trois chômeurs qui apparaissent dans le système classique". De leur côté, l'union commerciale de Honfleur est pour le projet et celle de Lisieux est en cours de réflexion".
lu dans la presse : "Les Collines de Honfleur, centre de marques, qui doit ouvrir en 2012 a reçu vendredi le feu vert de la CDAC (Commission départementale d'aménagement commercial). Le projet, dont le conseil général, la ville de Honfleur, le Port de Rouen et la CCI sont à l'origine, devrait générer 3500 emploi à l'échelle du site de 80 ha qui comprendra également un pôle tertiaire et un pôle logistique. Un collectif de commerçants composé des unions commerciales de plusieurs villes normandes (dont Le Havre, Caen, Deauville ..) s'est constitué contre ce projet jugé néfaste pour le commerce de centre-ville. Leurs arguments sont tirés d'études réalisées dans des régions ayant implanté des centres de marque "pour deux emplois créés dans les centres de marque, ce sont trois chômeurs qui apparaissent dans le système classique". De leur côté, l'union commerciale de Honfleur est pour le projet et celle de Lisieux est en cours de réflexion".