Intervention tramway au conseil municipal exceptionnel de ce soir
Par Marc Migraine le mardi 16 septembre 2008, 13:09 - vivre ensemble au Havre - Lien permanent
Ce n'est pas un mystère pour les lecteurs de ce blog :
J'ai
déjà exprimé un certain nombre de réserves à propos
du tramway lors de la mandature précédente :
Depuis, les choses ont évolué, j'ai été élu sur un programme électoral inscrivant la construction d'un tramway dans ses priorités ; c'est loyalement que je soutiendrai la construction du tramway.
Néanmoins l'importance du coût,
de l'enjeu, des attentes des élus et des désagréments
lors de sa construction, tout cela méritent quelques
minutes de réflexion :
La construction d'un tramway est le résultat de 2 décisions prises coup sur coup :
- Décision de consacrer une partie de la chaussée
pour la circulation d'un transport collectif moderne.
Il n'y a aucune voix discordante sur cette décision car :- Les avenues ou bd du Havre sont larges, et permettent de réserver une partie de ces avenues au transport en commun.
- Ces voies réservées au transport collectif garantissent en grande partie la régularité, la cadence, la vitesse et le confort du transport.
- Cela permet le désenclavement des quartiers périphériques du Havre, et je pense ce sera une grande opportunité pour Caucriauville
- Elle offre l'occasion d'aménagements urbains importants notamment dans
le quartier du rond point.
- Puis 2ème décision : Faire le choix du tramway
parmi l'ensemble des modes de transports moderne aujourd'hui à disposition.
On exclut donc le recours aux bus à haut niveau de service ou aux trolley bus.
C'est à propos de cette deuxième décision que se posent le plus de problèmes.
En effet, j'observe un réel contraste entre :- L'avis unanime, enthousiaste, voire euphorique de l'ensemble de la classe politique, des médias, de la presse, ou des associations d'usagers en faveur du tramway et
- L'avis très partagé des experts
puisqu'un certain nombre préconisent pour notre ville, compte tenu de
ses particularités, d'autres moyens comme le bus à haut niveau de service.
Je ne vous cache pas que ce choix avait ma préférence essentiellement parce qu'il rend un service, certes un peu moins performant que le tramway, mais nettement supérieur aux bus océanes pour un coût 2 à 3 fois inférieur en investissement, et, surtout, en coût d'exploitation.
Au conseil municipal exceptionnel de novembre 2006, j'avais suggéré que l'économie de l'ordre de 150 millions d'€ permise par un autre mode de transport pouvait être porteuse d'un rapprochement avec la communauté de St romain, et résoudre les bouchons à l'entrée et à la sortie de la ville.
En effet d'un côté : les responsables de la communauté de communes de st romain ne peuvent répondre, pour des raisons juridiques et financières, à la demande des habitants de St romain qui souffrent des embouteillages à l'entrée et à la sortie de notre ville et qui sont demandeurs de transports en commun. Peut-être auraient-ils accepté un rapprochement avec la codah si en contrepartie la codah participait au financement de transport en commun entre st romain et le Havre.
de l'autre côté : Il y aurait une grande synergie à réunir la codah et la communauté de commune de st romain car elles partagent la même zone économique, portuaire, industrielle et que la réunion dans une seule intercommunalité serait source d'une administration plus efficace de ce territoire.
Je sais M. le Maire, vous êtes favorable à cette fusion et ne pensez-vous pas que cette fusion de la Codah et de la communauté de communes de st romain mériterait d'appartenir aux grands projets de cette mandature ?
Commentaires
Je pense que ce tramway est une folie financier car les projections de financement se font sur augmentation des recettes fiscales dù à la croissance or je pense que nous avons mangé notre pain blanc
et qu'il faut se préparer à des temps difficilles. ce soir il faut leur proposer de faire une simulation budgetaire avec une baisse sur 5 ans de 5% des rentrées fiscales.
Le Maire nous dit que nous sommes la seul grande ville à ne pas avoir de tramway ou de métro! cela est vrai, mais notre ville a ete reconstruite et imaginé à une époque ou le tramway avait disparu des grandes villes
mais c'est la danseuse du Roi et quant le Roi a dit .....
Je pense que ce tramway est une folie financier car les projections de financement se font sur augmentation des recettes fiscales dù à la croissance or je pense que nous avons mangé notre pain blanc
et qu'il faut se préparer à des temps difficilles. ce soir il faut leur proposer de faire une simulation budgetaire avec une baisse sur 5 ans de 5% des rentrées fiscales.
Le Maire nous dit que nous sommes la seul grande ville à ne pas avoir de tramway ou de métro! cela est vrai, mais notre ville a ete reconstruite et imaginé à une époque ou le tramway avait disparu des grandes villes
mais c'est la danseuse du Roi et quant le Roi a dit .....
Renault ferme, pourquoi s'étonner que les usines françaises ne sont plus compétitives quand on les ponctionnent pour des projets pharaoniques comme le tramway.
Bientôt des services publiques de luxe mais disparition des d'entreprise en france.
Renault ferme, pourquoi s'étonner que les usines françaises ne sont plus compétitives quand on les ponctionnent pour des projets pharaoniques comme le tramway.
Bientôt des services publiques de luxe mais disparition des d'entreprise en france.
La Havre tel qu'il a ete reconstruit a bien ete prevu pour le tramway. Rappelons que le dernier tramway a circuler jusqu'en 1951.
La veritable folie financiere serait de tout miser sur la voiture ou encore pire, de choisir un mode de transport peut performant comme le bus en site propre (comme a rouen) ou le trollybus guide (comme a Caen). Rappelons qu'a caen ce mode de transport a ete preferé car il etait soit disant plus economique. Resultat, 5 ans apres sa mise en service, ces multiples pannes en fond un mode de transport peut attractif et beaucoup plus couteux qu'un tram classique.
Je crois monsieur Migraine que vous avez raté un train car aujourd'hui le choix du mode de transport ne se pose plus.
PS; le choix du tramway ferré est une vison a long terme car seul ce moyen de transport permettra a l'avenir de desservir toute l'agglomeration tel Montivilliers, Saint Romain, Goderville grace au systeme Tram-Train.
La Havre tel qu'il a ete reconstruit a bien ete prevu pour le tramway. Rappelons que le dernier tramway a circuler jusqu'en 1951.
La veritable folie financiere serait de tout miser sur la voiture ou encore pire, de choisir un mode de transport peut performant comme le bus en site propre (comme a rouen) ou le trollybus guide (comme a Caen). Rappelons qu'a caen ce mode de transport a ete preferé car il etait soit disant plus economique. Resultat, 5 ans apres sa mise en service, ces multiples pannes en fond un mode de transport peut attractif et beaucoup plus couteux qu'un tram classique.
Je crois monsieur Migraine que vous avez raté un train car aujourd'hui le choix du mode de transport ne se pose plus.
PS; le choix du tramway ferré est une vison a long terme car seul ce moyen de transport permettra a l'avenir de desservir toute l'agglomeration tel Montivilliers, Saint Romain, Goderville grace au systeme Tram-Train.
Je suis assez d'accord avec geo... encore plus sur l'avenir du tram-train !
Je pense surtout qu'il faudra envisager petit a petit la fermeture du centre ville pour le reserver aux modes "doux"... Il manque aujourd'hui des aires d'accueil pour les automobilistes, mais il reste beaucoup de foncier disponible pour ces zones de delestage en entrée de ville !
Pour la notion de projet pharaonique ?! On peut toujours melanger les sujets et demander à chaque foyer havrais d'acheter une renault, mais je suis pas sur que ma twingo sauvera Sandouville ! Encore moins les services publiques qui ont tendance à l'etre : un luxe !
On en oublierai presque l'enjeu écologique de ce choix !
Je suis assez d'accord avec geo... encore plus sur l'avenir du tram-train !
Je pense surtout qu'il faudra envisager petit a petit la fermeture du centre ville pour le reserver aux modes "doux"... Il manque aujourd'hui des aires d'accueil pour les automobilistes, mais il reste beaucoup de foncier disponible pour ces zones de delestage en entrée de ville !
Pour la notion de projet pharaonique ?! On peut toujours melanger les sujets et demander à chaque foyer havrais d'acheter une renault, mais je suis pas sur que ma twingo sauvera Sandouville ! Encore moins les services publiques qui ont tendance à l'etre : un luxe !
On en oublierai presque l'enjeu écologique de ce choix !
Je rajouterai que les modes concurrents du tramway sont une vaste escroquerie. Savez vous monsieur Migraine, qu'un bus en site propre comme a rouen necessite beaucoup plus de place qu'un tramway. De plus il n'y a aucun interet a investir dans un bus en site propre si c'est pour avoir les memes inconvenients que les bus d'aujourd'hui, c'est a dire: La polution, le manque de place, le manque de confort, la saturation. Notez qu'qctuellemt les lignes 8 et 11 c'est 1 bus toute les 6 minutes. Difficile de faire mieux pour rendre les transports en communs plus attractifs. Pour inciter les havrais a laisser leur voiture au garage, pas d'autre choix qu'un mode de transport lourd, de grand gabarit: le tram. De plus, le tram offre une modularité que n'offre pas le bus.
Je rajouterai que les modes concurrents du tramway sont une vaste escroquerie. Savez vous monsieur Migraine, qu'un bus en site propre comme a rouen necessite beaucoup plus de place qu'un tramway. De plus il n'y a aucun interet a investir dans un bus en site propre si c'est pour avoir les memes inconvenients que les bus d'aujourd'hui, c'est a dire: La polution, le manque de place, le manque de confort, la saturation. Notez qu'qctuellemt les lignes 8 et 11 c'est 1 bus toute les 6 minutes. Difficile de faire mieux pour rendre les transports en communs plus attractifs. Pour inciter les havrais a laisser leur voiture au garage, pas d'autre choix qu'un mode de transport lourd, de grand gabarit: le tram. De plus, le tram offre une modularité que n'offre pas le bus.
J'espère que vous avez raison et que j'ai tort. En effet je voterai en faveur du tramway par solidarité avec l'équipe auquelle j'appartiens.
Merci en tout cas de vos commentaires.
Marc Migraine
J'espère que vous avez raison et que j'ai tort. En effet je voterai en faveur du tramway par solidarité avec l'équipe auquelle j'appartiens.
Merci en tout cas de vos commentaires.
Marc Migraine
d'accord pour le rapprochement avec la ccsr, et alors pourquoi ne pas avoir opté pour un départ de ligne de soquence( gd stade) avec un parking de délestage et connexion fer.Cela permettrai d'éviter un goulot d'étranglement des entrées et sorties du havre, avec tous les chantiers à venir, l'affluence attendue dse clients extérieurs pour les docks vauban,les cinémas gaumont.
Ne risque-t'on pas d'asphixier le centre ville, les clients préférant eviter les complications( embouteillages).pourvu que les entreprises du centre ville et notemment le commerce ne soient pas les oeufs qui feront l'omelette.
pour toutes cer raisons,y compris financières ne peut-on pas revoir le trajet du tram soquence -plage en priorité par rapport à la solution actuellement retenue en passant par un tunnel jenner-bis.
serge
d'accord pour le rapprochement avec la ccsr, et alors pourquoi ne pas avoir opté pour un départ de ligne de soquence( gd stade) avec un parking de délestage et connexion fer.Cela permettrai d'éviter un goulot d'étranglement des entrées et sorties du havre, avec tous les chantiers à venir, l'affluence attendue dse clients extérieurs pour les docks vauban,les cinémas gaumont.
Ne risque-t'on pas d'asphixier le centre ville, les clients préférant eviter les complications( embouteillages).pourvu que les entreprises du centre ville et notemment le commerce ne soient pas les oeufs qui feront l'omelette.
pour toutes cer raisons,y compris financières ne peut-on pas revoir le trajet du tram soquence -plage en priorité par rapport à la solution actuellement retenue en passant par un tunnel jenner-bis.
serge
serge: c'est le trajet du LER !!!
LER Rolleville - Gare du Havre que beaucoup de havrais utilisent pour aller à Monod, Auchmouth et autres....comme c'est seulement le prix d'un ticket de bus océane pour moins de 5 minutes !!!!! Oui, moins de 5 minutes pour 1,50 € (prix bus au détail).
Et il est prévu de complètement restructurer, en même temps que le complexe Stade du HAC - Salle de Spectacle, la gare de Graville
...c'est le trajet Tram-train déjà évoqué par Géo : Rolleville - Gare du Havre - Plage.
Mais si vous avez des peurs sur l'asphyxie DES entrées du Havre, et ayez de l'influence sur les décideurs de la CCI&Caux : Demander leurs des parkings gardés et propres !!! :) (prix équivalent à un tarif horaire zone verte ?!?) près des gares de Beuzeville-la-grenier, Rolleville, et dans une moindre mesure comme Auchan est là, au Mont-Gaillard.
....cela permettra de passer outre la Dime et la Gabelle horaire du pcf cauchois aux roind-points d'harfleur ! et d'oubliez des parties hallucinantes d'une conférence d'hier. Les décideurs de la CCI&Caux ne sont pas obligés d'étaler leurs titres d'étudiants et autres pour qu'on leur prête CONFIANCE.
Ils sont dans le pratique et c'est pour cela qu'ils arrivent, malgré des intellos de la plume, à faire vivre la pointe de Caux !!!!
serge: c'est le trajet du LER !!!
LER Rolleville - Gare du Havre que beaucoup de havrais utilisent pour aller à Monod, Auchmouth et autres....comme c'est seulement le prix d'un ticket de bus océane pour moins de 5 minutes !!!!! Oui, moins de 5 minutes pour 1,50 € (prix bus au détail).
Et il est prévu de complètement restructurer, en même temps que le complexe Stade du HAC - Salle de Spectacle, la gare de Graville
...c'est le trajet Tram-train déjà évoqué par Géo : Rolleville - Gare du Havre - Plage.
Mais si vous avez des peurs sur l'asphyxie DES entrées du Havre, et ayez de l'influence sur les décideurs de la CCI&Caux : Demander leurs des parkings gardés et propres !!! :) (prix équivalent à un tarif horaire zone verte ?!?) près des gares de Beuzeville-la-grenier, Rolleville, et dans une moindre mesure comme Auchan est là, au Mont-Gaillard.
....cela permettra de passer outre la Dime et la Gabelle horaire du pcf cauchois aux roind-points d'harfleur ! et d'oubliez des parties hallucinantes d'une conférence d'hier. Les décideurs de la CCI&Caux ne sont pas obligés d'étaler leurs titres d'étudiants et autres pour qu'on leur prête CONFIANCE.
Ils sont dans le pratique et c'est pour cela qu'ils arrivent, malgré des intellos de la plume, à faire vivre la pointe de Caux !!!!
@Serge:
Outre la première ligne de tramway (qui réunie en fait 2 lignes), il est prévu de réaliser une 3eme ligne qui relierait Le Havre (Porte Océane), voir Sainte-Adresse, à Montivilliers ou Goderville, via la LER et une branche desservant les quartiers Sud (entre la Gare du Havre et Soquence Grand Stade). Ca serait pas avant 2015, car la première ligne doit être inaugurée en Septembre 2012.
en dehors de cela, le tramway est une aubaine pour l'urbanisme. Tous les quartiers desservit vont être refait à neuf, embellis et rénovés (je pense notamment au Rond Point et au cours de la République). A terme, tout cela revitalisera le commerce dans ces quartiers, car aujourd'hui le Cours ressemble plus à une autoroute qu'a un lieu de promenade et de commerce.
@Serge:
Outre la première ligne de tramway (qui réunie en fait 2 lignes), il est prévu de réaliser une 3eme ligne qui relierait Le Havre (Porte Océane), voir Sainte-Adresse, à Montivilliers ou Goderville, via la LER et une branche desservant les quartiers Sud (entre la Gare du Havre et Soquence Grand Stade). Ca serait pas avant 2015, car la première ligne doit être inaugurée en Septembre 2012.
en dehors de cela, le tramway est une aubaine pour l'urbanisme. Tous les quartiers desservit vont être refait à neuf, embellis et rénovés (je pense notamment au Rond Point et au cours de la République). A terme, tout cela revitalisera le commerce dans ces quartiers, car aujourd'hui le Cours ressemble plus à une autoroute qu'a un lieu de promenade et de commerce.
autre question quand les choix techniques seront réalisés.Comment inciter les havrais à prendre ce nouveau transport en commun?J'avais en son temps posé la question à AR qui m'avait répondu qu'il avait confiance dans la sagesse des havrais.Je pense qu'avec un cadencement correct ,des parkings de délestage,un système de ticket multi transports,des tarifs étudiants dignes de ce nom,un confort digne d'un TGV et un baril élevé certains pourraient franchir le pas et utiliser les transports en commun.
autre question quand les choix techniques seront réalisés.Comment inciter les havrais à prendre ce nouveau transport en commun?J'avais en son temps posé la question à AR qui m'avait répondu qu'il avait confiance dans la sagesse des havrais.Je pense qu'avec un cadencement correct ,des parkings de délestage,un système de ticket multi transports,des tarifs étudiants dignes de ce nom,un confort digne d'un TGV et un baril élevé certains pourraient franchir le pas et utiliser les transports en commun.
@Bruno
dans le package, il faudra ajouter des parkings gardés et couverts à vélos aux points multi-modaux : Gare de Graville, Gare du Havre, Place Jenner. (+ les trois points de départs Porte Océane, Mt Gaillard, Caucriauville)
En plus, de la territorialité physique d'un tram (= 500-750 mètres, ou moins de 5 minutes à pieds), il faut aussi prendre en compte le Moins de 10 minutes à vélo.
(cf les cyclistes du funi :)) pour une estimation havraise)
@Geo
Merci pour vos précisions.
J'ajouterais la rénovation de l'entrée du Havre : Churchill et léningrad.
(Extrêmement important pour re-réintégrer Béreult et l'Eure au Havre ^_^ )
Avec le tram et la rénovation du L Léningrad - République, le Havre urbain et/ou centre va Symboliquement s'agrandir.
Bonne Fête du patrimoine à Tous. Les paroles de nos Anciens sont la source de ce qui transpirent du Havre Reconstruit et en fin de cycle d'Urbanisation....pour fin 2012, j'espère ;-)
@Bruno
dans le package, il faudra ajouter des parkings gardés et couverts à vélos aux points multi-modaux : Gare de Graville, Gare du Havre, Place Jenner. (+ les trois points de départs Porte Océane, Mt Gaillard, Caucriauville)
En plus, de la territorialité physique d'un tram (= 500-750 mètres, ou moins de 5 minutes à pieds), il faut aussi prendre en compte le Moins de 10 minutes à vélo.
(cf les cyclistes du funi :)) pour une estimation havraise)
@Geo
Merci pour vos précisions.
J'ajouterais la rénovation de l'entrée du Havre : Churchill et léningrad.
(Extrêmement important pour re-réintégrer Béreult et l'Eure au Havre ^_^ )
Avec le tram et la rénovation du L Léningrad - République, le Havre urbain et/ou centre va Symboliquement s'agrandir.
Bonne Fête du patrimoine à Tous. Les paroles de nos Anciens sont la source de ce qui transpirent du Havre Reconstruit et en fin de cycle d'Urbanisation....pour fin 2012, j'espère ;-)
Oui l'installation du tramway chamboule tellement l'espace public que sa rénovation simultanée va de soi.
Je pense aussi qu'il faudra une politique de stationnement adaptée au tramway.
@+
Marc Migraine
Oui l'installation du tramway chamboule tellement l'espace public que sa rénovation simultanée va de soi.
Je pense aussi qu'il faudra une politique de stationnement adaptée au tramway.
@+
Marc Migraine
merci geo et bruno.
je suis bien d'accord avec vous, mon intervention n'a pour but que de mettre l'accent sur deux aspects plus concret que sont le financement( d'ou l'idée de minoration des couts) et des accès du centre ville, car chantier tram +chantier rocade nord,+chantier entrée de ville,+chantier jenner, °chantier stade = brave bazard pendant pas mal de temps et les assurances techniciennes sont bien minces ou du domaine de la bonne volonté, ce dont je ne doutes pas , mais me semble-t-il un peu juste par rapport à l'ensemble des publics concernés.
serge
merci geo et bruno.
je suis bien d'accord avec vous, mon intervention n'a pour but que de mettre l'accent sur deux aspects plus concret que sont le financement( d'ou l'idée de minoration des couts) et des accès du centre ville, car chantier tram +chantier rocade nord,+chantier entrée de ville,+chantier jenner, °chantier stade = brave bazard pendant pas mal de temps et les assurances techniciennes sont bien minces ou du domaine de la bonne volonté, ce dont je ne doutes pas , mais me semble-t-il un peu juste par rapport à l'ensemble des publics concernés.
serge
A géo
Le bus guidé de l’Agglomération Rouennaise est un succès, il fonctionne très bien, draine de plus en plus de voyageurs, et les enquêtes-voyageurs réalisées par l’Agglomération montrent un taux de satisfaction encore plus élevé que pour le tramway !
A Caen, il ne s’agit pas d’un trolleybus guidés. Il s’agit de tramways sur pneus, ou en tout cas, si on ne veut pas les appeler ainsi, de véhicules à guidage matériel, pratiquement identiques (à quelques différences près) à ceux de Nancy. Il s’agit de matériels qui n’avaient pas encore fait leurs preuves en exploitation, quasiment de prototypes. Je ne pense pas que ce soit la vocation d’une ville de faire les frais de la mise au point d’un prototype !
A géo
Le bus guidé de l’Agglomération Rouennaise est un succès, il fonctionne très bien, draine de plus en plus de voyageurs, et les enquêtes-voyageurs réalisées par l’Agglomération montrent un taux de satisfaction encore plus élevé que pour le tramway !
A Caen, il ne s’agit pas d’un trolleybus guidés. Il s’agit de tramways sur pneus, ou en tout cas, si on ne veut pas les appeler ainsi, de véhicules à guidage matériel, pratiquement identiques (à quelques différences près) à ceux de Nancy. Il s’agit de matériels qui n’avaient pas encore fait leurs preuves en exploitation, quasiment de prototypes. Je ne pense pas que ce soit la vocation d’une ville de faire les frais de la mise au point d’un prototype !
à arno,
Le tramway n’est pas le seul mode de transport écologique ! Le trolleybus guidé l’est également. Le tout est de concevoir le TCSP de manière telle qu’il permette un « report modal » suffisant, c'est-à-dire qu’il attire vers les transports en commun un pourcentage élevé d’automobilistes !
Bien évidemment, la flambée des cours du pétrole va y contribuer.
à arno,
Le tramway n’est pas le seul mode de transport écologique ! Le trolleybus guidé l’est également. Le tout est de concevoir le TCSP de manière telle qu’il permette un « report modal » suffisant, c'est-à-dire qu’il attire vers les transports en commun un pourcentage élevé d’automobilistes !
Bien évidemment, la flambée des cours du pétrole va y contribuer.
A géo (commentaire 5)
Le bus en site propre nécessite un peu plus de place, du fait qu’il ne s’agit pas du même mode de guidage, mais la différence de largeur d’emprise est minime par rapport à l’espace globalement réservé au TCSP. Et au Havre, nos avenues sont larges, la problématique n’est pas la même que dans une ville aux rues étroites et sinueuses. Quant à la pollution… Quand je suggère une solution bus, il s’agit des versions les plus récentes, aux nouvelles normes Euro, et des trolleybus, entièrement électriques !
Quant aux autres inconvénients que vous citez (manque de place, confort, saturation), c’est précisément le site propre bien conçu qui permet de les faire disparaître, et non pas le type de véhicule !
Le manque de confort des bus tient en grande partie au fait que du fait de la mixité avec le trafic automobile le conducteur accélère et décélère souvent, et parfois doit freiner brutalement. Cet inconvénient disparait avec un site propre et la priorité aux feux.
Et un bus ou trolleybus en site propre permet de descendre à un intervalle de 2 minutes et avec des véhicules de 18 m voire 24 m on atteint une forte capacité, avec un investissement très raisonnable !
A géo (commentaire 5)
Le bus en site propre nécessite un peu plus de place, du fait qu’il ne s’agit pas du même mode de guidage, mais la différence de largeur d’emprise est minime par rapport à l’espace globalement réservé au TCSP. Et au Havre, nos avenues sont larges, la problématique n’est pas la même que dans une ville aux rues étroites et sinueuses. Quant à la pollution… Quand je suggère une solution bus, il s’agit des versions les plus récentes, aux nouvelles normes Euro, et des trolleybus, entièrement électriques !
Quant aux autres inconvénients que vous citez (manque de place, confort, saturation), c’est précisément le site propre bien conçu qui permet de les faire disparaître, et non pas le type de véhicule !
Le manque de confort des bus tient en grande partie au fait que du fait de la mixité avec le trafic automobile le conducteur accélère et décélère souvent, et parfois doit freiner brutalement. Cet inconvénient disparait avec un site propre et la priorité aux feux.
Et un bus ou trolleybus en site propre permet de descendre à un intervalle de 2 minutes et avec des véhicules de 18 m voire 24 m on atteint une forte capacité, avec un investissement très raisonnable !
à serge
On peut aussi faire de très belles réalisations avec un site propre bus ou trolleybus !!!
à serge
On peut aussi faire de très belles réalisations avec un site propre bus ou trolleybus !!!
à bruno,
OUI !!! Parfaitement exact ! Le report modal ne s’effectue pas qu’avec des tramways. Il y a de nombreux autres acteurs qui font le succès d’un TCSP quel que soit le type de véhicule. La première clef du succès est le site propre lui-même, qui assure vitesse commerciale, régularité, ponctualité, et confort.
à bruno,
OUI !!! Parfaitement exact ! Le report modal ne s’effectue pas qu’avec des tramways. Il y a de nombreux autres acteurs qui font le succès d’un TCSP quel que soit le type de véhicule. La première clef du succès est le site propre lui-même, qui assure vitesse commerciale, régularité, ponctualité, et confort.
à Géo, Arno & co,
je me méfie des affirmations selon lesquelles il serait idéal de femer le centre-ville aux voitures. Sans doute serait-ce possible dans un monde idyllique ... Mais il y a des gens qui y habitent, dans le centre ville. ET quand vous devez être à 8h30 dans une école maternelle, puis à la crèche à 8h40, puis au boulot à 8h50, il ne faut pas rêver, vous ne pouvez vous passer de la voiture. Sauf à avoir tout cela dans un rayon de 150 mètres autour de votre domicile.
OUI au développement du transport en commun, mais sans pour autant exagérer sur les freins au trafic automobile. Ceux-ci ne causent que pollution et agacement supplémentaires (je pense à certaines villes).
Quant au train, il n'y a pas besoin d'attendre le tram pour le développer. La LER pourrait être facilement prolongée jusqu'à Criquetot, et les travaux ne seraient pas pharaoniques pour aller jusqu'à Goderville. Reste à convaincre ensuite les habitants de ces cités de l'utiliser. Mais pour l'instant, les élus de Goderville ne travaillent sur aucun projet dans ce sens. Donc, rien de prévu pour eux à l'horizon 2015.
Pour St Romain, il y aurait peut-être qqchose à faire avec la gare de St Laurent de Brévedent.
A M Migraine, si les travers politiques, administratifs et fiscaux français n'étaient pas ce qu'ils sont, on ne parlerait pas, au sujet d'une fusion CODAH-CdC de St Roamin, de "grand projet de mandature", mais de formalité.
Cdt
à Géo, Arno & co,
je me méfie des affirmations selon lesquelles il serait idéal de femer le centre-ville aux voitures. Sans doute serait-ce possible dans un monde idyllique ... Mais il y a des gens qui y habitent, dans le centre ville. ET quand vous devez être à 8h30 dans une école maternelle, puis à la crèche à 8h40, puis au boulot à 8h50, il ne faut pas rêver, vous ne pouvez vous passer de la voiture. Sauf à avoir tout cela dans un rayon de 150 mètres autour de votre domicile.
OUI au développement du transport en commun, mais sans pour autant exagérer sur les freins au trafic automobile. Ceux-ci ne causent que pollution et agacement supplémentaires (je pense à certaines villes).
Quant au train, il n'y a pas besoin d'attendre le tram pour le développer. La LER pourrait être facilement prolongée jusqu'à Criquetot, et les travaux ne seraient pas pharaoniques pour aller jusqu'à Goderville. Reste à convaincre ensuite les habitants de ces cités de l'utiliser. Mais pour l'instant, les élus de Goderville ne travaillent sur aucun projet dans ce sens. Donc, rien de prévu pour eux à l'horizon 2015.
Pour St Romain, il y aurait peut-être qqchose à faire avec la gare de St Laurent de Brévedent.
A M Migraine, si les travers politiques, administratifs et fiscaux français n'étaient pas ce qu'ils sont, on ne parlerait pas, au sujet d'une fusion CODAH-CdC de St Roamin, de "grand projet de mandature", mais de formalité.
Cdt
Antoine: j'ai eu le malheur de vivre en ville (un truc auquel ressemblera le havre d'ici 10 ans), et ces trucs bizarres de citadins urbanisés à souhait ont inventés des Points d'attente Pédibus, pour aller à pieds ou à vélos jusqu'à son école maternelle ou primaire.
Et pour le malheur de certains, des "nounous"-accompagnateurs étaient prévu et intégré aux charges de l'entreprise.
...pour la formalité et non la mandature je vous conseille de rencontrer Edouard Philippe : la réforme des institutions et de la fiscalité locale est SA priorité.
Antoine: j'ai eu le malheur de vivre en ville (un truc auquel ressemblera le havre d'ici 10 ans), et ces trucs bizarres de citadins urbanisés à souhait ont inventés des Points d'attente Pédibus, pour aller à pieds ou à vélos jusqu'à son école maternelle ou primaire.
Et pour le malheur de certains, des "nounous"-accompagnateurs étaient prévu et intégré aux charges de l'entreprise.
...pour la formalité et non la mandature je vous conseille de rencontrer Edouard Philippe : la réforme des institutions et de la fiscalité locale est SA priorité.
@ an_tez et an_tef :
Je suis désolé mais pour avoir utilisé le TEOR une fois à rouen et le TVR à Caen, je trouve que ces modes de transports sont catastrophique. Faire ca ou rien, ca revient au même. Au Havre aussi nous avons des couloirs de bus, alors autant les garder.
Pour avoir pris le tramway à Paris, je peux vous dire que ce mode de transport est beaucoup plus efficasse, confortable que les deux modes précédement cités.
Ensuite gros problème avec le trolleybus guidé ou le Bus en site propre: Comment créer un reseau d'agglomération à long terme vu qu'il y'aura une rupture de charge entre les mdoes de transports.
Non, les dirigeants l'ont bien compris (la population havraise aussi), le seul mode de transport qui soit idéal pour Le Havre, c'est le tramway. C'est certe un peut plus couteux, mais à long terme c'est beaucoup plus rentable et surtout beaucoup plus durable.
@ an_tez et an_tef :
Je suis désolé mais pour avoir utilisé le TEOR une fois à rouen et le TVR à Caen, je trouve que ces modes de transports sont catastrophique. Faire ca ou rien, ca revient au même. Au Havre aussi nous avons des couloirs de bus, alors autant les garder.
Pour avoir pris le tramway à Paris, je peux vous dire que ce mode de transport est beaucoup plus efficasse, confortable que les deux modes précédement cités.
Ensuite gros problème avec le trolleybus guidé ou le Bus en site propre: Comment créer un reseau d'agglomération à long terme vu qu'il y'aura une rupture de charge entre les mdoes de transports.
Non, les dirigeants l'ont bien compris (la population havraise aussi), le seul mode de transport qui soit idéal pour Le Havre, c'est le tramway. C'est certe un peut plus couteux, mais à long terme c'est beaucoup plus rentable et surtout beaucoup plus durable.
Le tram dans une grande ville est la seule solution pour "liquider" la voiture car c'est un mode de transport moderne. La population "des cadres" ne prend pas le bus mais prend le tramway. C'est le constat qui a été fait notamment à Nantes où finalement 30% de la population le prend maintenant. Ca veut dire que le bus, ce n'est pas tendance !
Quant au tram-train, argggg, c'est un tram tout court et qui s'arrêtera au pôle multimodal et point barre. Par de liaison direct entre la plage et Rolleville.
Je crois que de toute façon le tram est inévitable, nécessaire et bon pour l'emploi (vive Alsthom!!!) (Renault devra reconstruire du ferroviaire!!!)(Aircelle ou Hispano ne construisait pas à l'époque des essuis pour le chemin de fer?).
MAIS, le tram ne règlera pas les problèmes de saturation périphérique routière autour du Havre sur 2 points :
1- Le tram ne va pas sur les quartiers sud et donc la desserte sud est très limitée. Alors que les flux Nord-Sud sont très importants au Havre.....
A noter dans cet axe Nord-Sud, il est évident qu'il doit y avoir le 3ème tube à Jenner. Je n'imagine pas un seul instant une alternance que sur les 2 seuls tubes existants, c'est déjà le bordel (oups pardon mais quand un tube est coupé, le Havre est paralysé...Déjà testé plusieurs fois ces derniers mois...)
2- Il est franchement dommage que l'axe Tram Est-Ouest élargi (Plage à Saint Romain de Colbosc) ne soit pas de la partie.
Quand aurons-nous une communauté urbaine ??????? Ca nous tue sur tous les grands projets !!! Le transport en commun en premier : Le Havre se vide peu à peu et des havrais vivent maintenant sur la CCSRC (faut voir le nombre de lotissements qui se sont montés depuis 10 ans). Et combien de ces ex-havrais travaillent toujours au Havre ou du moins sur l'axe Est-Ouest élargi ?
Même les bus de BusOceane ne peuvent pas aller à Saint Romain à cause de la FRACTURE ADMINISTRATIVE TERRITORIALE.
Combien de mandats faudra-t-il attendre pour avoir un territoire unifié de type métropole ? Le très haut débit tombe aussi dans ces pauvres paniers... Tiens donc, le tram ne devrait-il pas être porté par une collectivité plus grande et qui a les coudés franches niveau territoire ? Pour le coût (jeu de mot), ça vaut le coup (jeu de mot) de se poser la question, 300 millions d'Euros quand même, autant que le projet soit cohérent et surtout efficace.
Pour finir, toujours dans le cadre de l'exode des havrais, il y a aussi un axe Sud-Nord élargi vers Goderville depuis le terminus de la clinique de l'Estuaire.
Avec ces 2 extensions, le projet TRAM-TRAM aurait des chances de réduire l'ensemble des trafics routiers intra et extra-muros... Ma main à couper !
Faut juste rajouter, quoi, 150 Millions d'euros à la facture.
Bon là, le projet n'aurait jamais vu le jour......alors........mieux vaut quand même un tram court intra-muros.......Certes.........
Très cordialement
Le tram dans une grande ville est la seule solution pour "liquider" la voiture car c'est un mode de transport moderne. La population "des cadres" ne prend pas le bus mais prend le tramway. C'est le constat qui a été fait notamment à Nantes où finalement 30% de la population le prend maintenant. Ca veut dire que le bus, ce n'est pas tendance !
Quant au tram-train, argggg, c'est un tram tout court et qui s'arrêtera au pôle multimodal et point barre. Par de liaison direct entre la plage et Rolleville.
Je crois que de toute façon le tram est inévitable, nécessaire et bon pour l'emploi (vive Alsthom!!!) (Renault devra reconstruire du ferroviaire!!!)(Aircelle ou Hispano ne construisait pas à l'époque des essuis pour le chemin de fer?).
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2- Il est franchement dommage que l'axe Tram Est-Ouest élargi (Plage à Saint Romain de Colbosc) ne soit pas de la partie.
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Pour finir, toujours dans le cadre de l'exode des havrais, il y a aussi un axe Sud-Nord élargi vers Goderville depuis le terminus de la clinique de l'Estuaire.
Avec ces 2 extensions, le projet TRAM-TRAM aurait des chances de réduire l'ensemble des trafics routiers intra et extra-muros... Ma main à couper !
Faut juste rajouter, quoi, 150 Millions d'euros à la facture.
Bon là, le projet n'aurait jamais vu le jour......alors........mieux vaut quand même un tram court intra-muros.......Certes.........
Très cordialement
Merci Tramtram pour votre contribution. Je partage votre sentiment sur la "fracture territoriale administrative"; je trouve d'ailleurs votre terme super, je vais le réutiliser - merci. Je regrette ausi le fait que le tramway ne resoudra pas le pb des engogerments à l'entrée et à la sortie de la ville.
Pouvez-vous me préciser si le tramway tel qu'il est prévu au Havre sera en mesure de rouler sur les rails du LER. J'ai la notion que ce ne sera pas possible.
Et Pour finir, la politique mi-chou mi-chevre des élus français qui n'aiment pas trancher conduira à des aménagements pour permettre une circulation fluide malgrés les pertubations inhérentes au tramway en limitant ainsi le nombre d'automobiliste qui délaisseront leur voiture pour le tramway.
C'est d'ailleurs pour cela que je n'étais pas trés chaud pour le tramway car de toutes façons nous n'aurons pas une politique vraiment volontariste en matière de transport en commun.
Merci Tramtram pour votre contribution. Je partage votre sentiment sur la "fracture territoriale administrative"; je trouve d'ailleurs votre terme super, je vais le réutiliser - merci. Je regrette ausi le fait que le tramway ne resoudra pas le pb des engogerments à l'entrée et à la sortie de la ville.
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C'est d'ailleurs pour cela que je n'étais pas trés chaud pour le tramway car de toutes façons nous n'aurons pas une politique vraiment volontariste en matière de transport en commun.
A priori, le tram est ferré et le LER aussi. Sauf.......qu'il faudrait imaginer le LER, des X73500 d'ALSTHOM (caractéristiques ici : autorails.free.fr/f73501.... ) en ville et ce sont des diesels......bonjour la fumée !!!! Evidemment ces X73500 ne peuvent pas rouler en ville car l'infra du tram n'est pas compatible : système des caténaires, signalisation, rampe et voltage...
Reste au Tram d'aller sur le LER de Rolleville : Mais là encore, tout dépend du type de tramway. Si c'est un CITADIS classique d'Alsthom, la réponse est non. Par contre si c'est un CITADIS DUALIS d'ALSTHOM (caractéristiques ici : www.alstom.com/home/inves... ), la réponse est peut-être oui mais je ne crois pas que ce soit la voie (hihi) choisie (hoho).
Je ne sais pas s'il y a matière à faire bouger les choses.... Déjà le choix du rail est une bonne chose pour préserver l'avenir d'un potentiel tram-train.
Maintenant à choisir, je préférerais qu'un tram-tram (tram simple) aille jusqu'à St Romain et Goderville mais cela reviendrait à avoir une communauté urbaine que nous n'aurons pas avant 15 ans. Faudrait un cataclisme politique pour l'avoir dans les 5 ans. On a les élus que l'on a !!!!! C'est tout de même malheureux, déjà qu'on est au bout du monde et on n'arrive pas à sortir de notres propres ornières (entre nous, c'est grave). Nous méritons une meilleure cohérence territoriale, c'est juste une question de survie finalement non ?
Heu, oui, vous pouvez réutiliser l'expression "fracture territoriale administrative" sans aucun problème. Le pire, c'est que nous subissons cette fracture du Havre, jusqu'à Caudebec en Caux en passant par Saint-Romain et Fauville et Bolbec et sans doute Fécamp et pourquoi pas Honfleur. Car les habitants de ces territoires vont et viennent déjà et les échanges se multiplient et comme toujours le politique traine toujours un peu la patte jusqu'à ce que l'économique prenne trop de place... (Cf incohénce effectivement avec l'implantation de magasin d'usines à Honfleur : d'ailleurs Le Havre Développement et l'AURH sont-ils au courant ? Parce que sinon rebonjour l'incohence territoriale. Bon j'arrête là, c'est la pluie qui me rend triste et pessimiste. N'empêche : VIVE UNE COMMUNAUTE URBAINE DIGNE DE CE NOM : MARC MIGRAINE PRESIDENT !!!!!! Bon là, un excès d'enthousiasme mais celui ou celle qui se courira pour cette dernière, aura du potentiel !
A priori, le tram est ferré et le LER aussi. Sauf.......qu'il faudrait imaginer le LER, des X73500 d'ALSTHOM (caractéristiques ici : autorails.free.fr/f73501.... ) en ville et ce sont des diesels......bonjour la fumée !!!! Evidemment ces X73500 ne peuvent pas rouler en ville car l'infra du tram n'est pas compatible : système des caténaires, signalisation, rampe et voltage...
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Maintenant à choisir, je préférerais qu'un tram-tram (tram simple) aille jusqu'à St Romain et Goderville mais cela reviendrait à avoir une communauté urbaine que nous n'aurons pas avant 15 ans. Faudrait un cataclisme politique pour l'avoir dans les 5 ans. On a les élus que l'on a !!!!! C'est tout de même malheureux, déjà qu'on est au bout du monde et on n'arrive pas à sortir de notres propres ornières (entre nous, c'est grave). Nous méritons une meilleure cohérence territoriale, c'est juste une question de survie finalement non ?
Heu, oui, vous pouvez réutiliser l'expression "fracture territoriale administrative" sans aucun problème. Le pire, c'est que nous subissons cette fracture du Havre, jusqu'à Caudebec en Caux en passant par Saint-Romain et Fauville et Bolbec et sans doute Fécamp et pourquoi pas Honfleur. Car les habitants de ces territoires vont et viennent déjà et les échanges se multiplient et comme toujours le politique traine toujours un peu la patte jusqu'à ce que l'économique prenne trop de place... (Cf incohénce effectivement avec l'implantation de magasin d'usines à Honfleur : d'ailleurs Le Havre Développement et l'AURH sont-ils au courant ? Parce que sinon rebonjour l'incohence territoriale. Bon j'arrête là, c'est la pluie qui me rend triste et pessimiste. N'empêche : VIVE UNE COMMUNAUTE URBAINE DIGNE DE CE NOM : MARC MIGRAINE PRESIDENT !!!!!! Bon là, un excès d'enthousiasme mais celui ou celle qui se courira pour cette dernière, aura du potentiel !
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