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1. Le samedi 8 d�cembre 2007 à 08:01, par chris

� Sol�ne,
Connaissez vous l'association du Volcan, structure voulue par Malraux afin de d�velopper la d�mocratie culturelle au Havre ?

2. Le samedi 8 d�cembre 2007 à 15:08, par Sol�ne

Oui, je connais cette association, mais elle est li�e � la Sc�ne Nationale. Le volcan ne doit pas �tre l'unique lieu consacr� � la culture !! Peut-�tre avez-vous n�anmoins des suggestions � propos de cette initiative ?

3. Le samedi 8 d�cembre 2007 à 18:25, par chris

Oui.
Vous regardez le bureau de cette asso et vous avez la liste des adh�rents d'EPLH (Ecologie Pour Le Havre).
Je sais pertinement qu'au Havre le Leitmotiv culturel f�t longtemps "La culture est un suppl�ment d'�me", aussi on s'occupe de vos cerveaux pour notre calme.
Mais quand m�me.....l�, il y aun peu d'abus !!!
Pourquoi ne pas d�velopper cette association avec un Comit� Ex�cutif o� des repr�sentants et des acteurs de la culture au Havre agiraient.
(ps: je ne confond absolument pas divertissement et culture :) merci)

Une deuxi�me question:
Sortons du National (je ne vous parlerais pas des bisbilles entre les agents de la ville et du minist�re de la culture au Mus�e Malraux !)

Lana L. avec un ami ont mis en place un d�but de r�seau d'artistes peintres et plasticiens au Havre.
Et l'essai f�t timide mais r�ussi. Avec, il est vrai, un malheur: le vol de sculptures.....Cependant;
Que proposeriez-vous pour d�multiplier leurs actions Havraises sur l'agglo et la r�gion Normande ?

A bient�t,
Dans mon prochain billet je vous parlerez de danse et de chor�graphie (National et Local, d�sol� ;) )

4. Le dimanche 9 d�cembre 2007 à 14:14, par Sol�ne

Pouvez-vous d�velopper le passage sur le r�seau des artistes au Havre ? Vous �voquez un �v�nement, un vol de sculptures ... De quoi s'agit-il ? De quel collectif artistique parlez-vous ?
Je vous remercie de m'apporter ces pr�cisions pour que l'on puisse entrer dans le vif du sujet et parler de la politique culturelle au Havre. En effet, le but de ce blog n'est point de d�battre de la politique culturelle nationale (vaste sujet), mais davantage de r�fl�chir � ce que chacun souhaiterait pour r�veiller la ville, l'animer culturellement. Concernant des propositions pour d�multiplier les actions havraises sur l'agglom�ration et la r�gion normande,la DRAC se charge de cette dimension en assurant et soutenant la diffusion dans la r�gion Haute-Normandie. On peut, toutefois, r�fl�chir � une mise en r�seau de salles, de lieux, de personnes pour cr�er une force r�gionale.

5. Le dimanche 9 d�cembre 2007 à 17:14, par chris

A la DRAC j'aurais pr�f�r� parl� de l'ODIA, mais bon.
Sinon, c'est un r�seau issu des r�unions � lucien corbeau......

Apr�s..., apr�s une ville est anim� culturellement quand ses habitants connaissent et ont des rep�res culturels.
Par exemple le pass du Mus�e Malraux est tr�s peu cher. Et pourtant, peu de personnes l'ont !!


Je vais, sur vos conseils, me concentrer sur le local et la politique culturelle;
Auguste Perret et Le Havre sont rentrer au programme d'histoire de l'art pour les terminales. Les animatrices de la Ville d'Art et d'Histoire ont depuis une semaine des confirmations de visites d'�tudiants de lyc�es pour l'ann�e 2008.
La ville du Havre pourrait-elle d�velopper un coffret d'ambassadeurs culturels � l'attention de ces lyc�ens ?

"la culture c'est ce que d'autres m'ont fait. L'art c'est ce que je fais � d'autres" . Carl Andr�

6. Le dimanche 9 d�cembre 2007 à 23:25, par Salom�

Sol�ne,
Je ne sais pas si vous �tes all�e voir l'expo Othon Friesz au mus�e Malraux. Cette derni�re est d'ailleurs fort int�ressante, mais je m'interroge sur l'absence de visibilit� de l'art contemporain au coeur du mus�e. Il est dommage que le seul lieu proposant l'art actuel soit le SPOT. Trop peu d'initiatives sont men�es autour de la cr�ation contemporaine (malgr� �galement les propositions du Satellite Brindeau). Etrange pour une ville proposant une biennale et �galement cherchant � s'inscrire dans la modernit� (architecture BU et projet Jean Nouvel).
Pourquoi Le Havre ne soutient-elle pas les artistes d�sireux de travailler dans cette ville ? En effet, il est serait souhaitable que la ville propose des ateliers � des prix mod�r�s pour accompagner la cr�ation locale.
A ce titre, membre du collectif AA et travaillant dans un atelier situ� sur le port (avenue Lucien Corbeaux), je me retrouve prochainement sans local car les lieux doivent �tre �vacu�s d'ici juin 2008. Quelle solution la ville peut-elle apporter ?
A Chris...
J'ai lu vos messages. Pourriez-vous avoir un discours moins flou et pr�ciser votre propos ? Vous �voquez un collectif d'artistes issu des r�unions � Lucien Corbeau. Je ne connais absolument pas ce collectif, ni l'expo qui a �t� organis�e. Et pourtant, je travaille dans les lieux depuis 10 ans. Toutefois, je sais qu'au deuxi�me �tage du b�timent se trouvent un club de fl�chettes et une amicale de p�tanques. Peut-�tre en faites-vous partie ? Je con�ois certes que ces deux sports puissent �tre reconnus comme un art, mais, dans ce cas-l�, nous ne parlons pas de la m�me chose.

7. Le lundi 10 d�cembre 2007 à 18:35, par Sol�ne

Concernant l'absence de visibilit� de l'art contemporain au Havre et au sein du mus�e, je ne peux que confirmer ce constat. Je m'interroge sur ce vide. Peut-�tre faut-il chercher � sensibiliserle grand public � cet art qui n'est pas toujours facile d'acc�s. Bien s�r, pr�senter des oeuvres au mus�e serait une fa�on d'inscrire la cr�ation actuelle dans le mouvement artistique. De nombreuses villes de Province pr�sentent de l'art contemporain et il est vrai que Le Havre, inscrite, par son architecture, dans la modernit�, pourrait se faire l'�cho de ces pratiques. D'ailleurs, pour rebondir sur l'enjeu p�dagogique de l'architecture Perret,je crois qu'il est, en effet, important de sensibiliser les scolaires � leur environnement architectural. A ce titre, il serait souhaitable d'�laborer des livrets pour accompagner la d�couverte, que la ville mette en place un vrai parcours. On voit, dans tous les cas, ici, l'importance de la m�diation culturelle, l'int�r�t de r�fl�chir � la diffusion de la culture.

8. Le lundi 10 d�cembre 2007 à 22:29, par chris

@ Salom�
Un blog n'est ni un forum, ni un courriel.
A la communication Interpersonnel, il fait ajouter le Transpersonnel.
Aussi je suis flou sur certain point. ;)
Comme nous sommes sous un article sur la culture, je vous propose de venir � E.caux Culture samedi matin :il y a une r�union des utilisateurs des Logiciels Libres.
Lien sous mon pr�nom.

� Sol�ne,
Je ne peux que vous dire oui pour la m�diation architecturale.
Et j'ajouterais au scolaire, les �lus.....sans lancer de rumeur Madame Ernoult s'arrache quelquefois les cheveux devant le peu de reconnaissance de l'Architecture Perret de la part de ses "coll�gues" havrais.

Pour info,au Havre, le seul m�diateur culturel est au Mus�um d'Histoire Naturelle.

9. Le mardi 11 d�cembre 2007 à 14:03, par ///PIERRE

@Salom�+Sol�ne,etc.
Le seul "m�diateur" n'est pas au mus�um (arch�ologue), il y en a aussi � Malraux et il existe le service "Ville d'art et d'histoire", qui g�re la m�diation culturelle sur l'architecture accueillant les scolaires et tous publics, soit plus de 20.000 visiteurs/an, mais l'info ne semble pas vraiment circuler dans notre ville ou bien les enseignants sont r�ticents. Les solutions sont connues mais il faut se donner les moyens.

10. Le mardi 11 d�cembre 2007 à 14:54, par Sol�ne

J'ignore si la r�ticence vient des enseignants !! Je pense que les solutions concernant la m�diation culturelle ne sont pas si simples. En effet, des tentatives existent (et il faut les saluer !!), mais c'est une question sur laquelle on doit amplement r�fl�chir : quel acc�s donner ? sous quelle forme ?Comment diversifier les publics et les familiariser avec "l'acte culturel" ? Je songe � des initiatives int�ressantes comme Le Plateau, centre d'art contemporain situ� dans le XIX� arrondissement de Paris. Ce lieu, implant� dans un quartier mixte, a fait le pari d'ouvrir son espace � tous :enfants, habitants du quartier etc ... Chaque exposition est accompagn�e de supports, de revues de presse pr�sentant les artistes, des visites gratuites sont organis�es autour de th�matiques pr�cises. Le point fort du lieu : une �quipe de m�diateurs pouvant r�pondre � toute question et accompagner le visiteur dans sa d�couverte. Ayant travaill� dans ce centre, je sais que cette exp�rience a permis de faire de ce centre d'art un lieu de vie, ouvert et accessible (malgr� une programmation audacieuse).
En somme, je pense que les dispositifs de m�diation doivent �tre multiples, visibles et originaux. Des lieux comme le Palais de Tokyo essaient de diversifier les propositions (ouverture de midi � minuit, conf�rences, concerts, m�diateurs dans chaque salle, ateliers pour les enfants ...) Il faut exp�rimenter et se donner, effectivement, les moyens : avoir r�ellement la volont� de rendre la culture accessible � tous en la rendant plus visible.

11. Le mardi 11 d�cembre 2007 à 15:50, par ///PIERRE

@ Sol�ne : merci pour cette r�ponse.
Bien entendu qu�elle ne vient pas des enseignants, je crois surtout que l�information circule tr�s mal. D�autre part, les tentatives culturelles du Havre sont r�guli�rement d�nonc�es comme � ferm�es � alors qu�en r�alit� l�ouverture reste une question de moyens (j�entends budgets, locaux, personnels�) et non d�id�es. � Ouvrir son espace � tous � : faut-il rappeler ici que la gratuit� ne change rien aux profils sociaux des visiteurs, ce que ne cesse de r�p�ter depuis dix ans les organes statistiques face � un aveuglement politique (d�magogique), voyez le dernier num�ro de Beaux Arts. Je crois que Le Havre souffre principalement de son profil social : il n�y a qu�� comparer le nombre de libraires avec d�autres villes de m�me envergure. Comme on ne peut (heureusement) pas � changer la population � (bien qu�une �volution ait lieu depuis que l�image de la ville a chang�), il faut se faire une raison mais cesser de d�noncer l�incapacit� des acteurs culturels ou l�absence d�initiative. Certes, un local ouvert en permanence sur l�architecture Perret (par exemple) serait merveilleux, surtout en lien avec l�appartement t�moin, voire en interaction avec l�art contemporain �tr�s bien- et avec un accueil tout aussi permanent des �l�ves : mieux encore. Co�t : le local + 2 ou 3 emplois� investissement 300-1000kE + fonctionnement 100-200kE/an. Cela reste une question de moyen. ///

12. Le mardi 11 d�cembre 2007 à 16:04, par Sol�ne

Je suis tout � fait d'accord avec vous concernant la gratuit� des mus�es. Il est vrai que cette action ne permet pas d'�largir le spectre social. Je ne cesse de m'interroger sur ce constat.
Loin de d�noncer l'absence d'initiatives, loin d'incriminer les acteurs culturels, je pense, toutefois, que nous ne pouvons pas ainsi renoncer � l'action culturelle au Havre (faute de public). Certes, il est difficile de changer le profil sociologique d'une ville, mais je crois que les profils sociaux n'expliquent pas tout. En effet, comment expliquer les op�rations dynamiques men�es dans le Nord-pas-de-calais, r�gion fort touch�e par le ch�mage ? Je ne pense pas ici � Lille, mais plut�t � Roubaix (Mus�e La Piscine), � Tourcoing (qui accueille Le Fresnoy,studio national des arts contemporains) ... Je pense donc que le d�veloppement d'une politique culturelle est li�e � une question de moyens, mais surtout � une volont� !!!

13. Le mardi 11 d�cembre 2007 à 16:13, par ///PIERRE

Nous sommes d'accord. Je crois simplement que ces deux villes brassent large g�ographiquement, Paris compris : leur secret, des agences de communication (relation presse type tambour battant) � 15.000 euros la vacation (essayez de convaincre) + une mus�ographie chiad�e et une programmation de haut niveau r�guli�rement chang�e. Tout ceci reste tr�s cher�

14. Le mardi 11 d�cembre 2007 à 23:02, par ///PIERRE

Revenons-en au constat du spectre social.
Il est aussi vieux que Bourdieu et sa th�orie marxophile -expliquant par la gauche l��tat du monde� D�un autre c�t�, je reste prudent sur la contre-th�orie d�Elisabeth Caillet pla�ant le � m�diateur � entre La Culture et les publics. Voici d�sign�e l�origine d�un mot qu�il faut bien approfondir car il reste une r�ponse issue d�un regard de droite tout aussi binaire, portant g�n�ralement � l�interrogation fatale : � nous � les attendons dans nos mus�es g�niaux et nos splendides m�diath�ques mais � ils � ne viennent m�me pas, pourquoi ? Pourquoi ? �Pourquoi ?�, voici l�unique question. Je propose de trouver une troisi�me voie en suivant un sch�ma cart�sien (et humaniste), celui consistant � ne pas se dissocier soi-m�me des publics. Alors il est possible de comprendre que l��v�nementiel -qui d�vore le budget culturel- correspond � une sortie en famille, juste pour distraire les enfants, parfois m�me pour se distraire tout seul ; mais il est surtout possible de se souvenir que dans une visite de mus�e nous nous dirigeons d�un pas assur� vers ce que nous connaissons le mieux : c�est � dire rien pour certains, et presque tout pour d�autres ! En Rapprochant ces multiples facteurs on d�couvre le comment du � pourquoi ? �. ///

15. Le mercredi 12 d�cembre 2007 à 07:03, par Sol�ne

Doit-on d�duire de cette d�monstration qu'on ne peut rien faire ? Le d�faitisme doit-il triompher ?
Personnellement, lorsque j'aborde la question des publics, je ne m'exclus pas de ce groupe. Et contrairement � vous, lorsque je me rends dans un mus�e, je ne me concentre pas sur ce que je connais, mais sur ce que j'ignore. En somme, plut�t que de parler de m�diation culturelle, ne devrait-on pas parler d'un "�veil � la curiosit�" ? Certes, les familles ont peut-�tre tendance � rechercher le divertissement, mais culture et plaisir doivent-ils �tre dissoci�s ? Je crois � la possibilit� de rendre s�duisantes les expositions via la sc�nographie, je crois �galement � l'�ducation qui expliquerait l'int�r�t de la musique, du th��tre etc ... Juste cesser de croire que la culture n'est qu'affaire d'intellect, alors qu'elle est aussi, et dans un premier temps, une invitation � l'�motion et au sensible.

16. Le mercredi 12 d�cembre 2007 à 10:50, par chris

"....une invitation � l'�motion et au sensible."
Quand on habite la ville basse !

Mis � part les m�diath�ques dans la journ�e, nous n'avons que deux th�atres sur Jenner et c'est tout. (A sanvic, ils ont arr�ter les repr�sentations)

Question : Et si de nouveaux lieux culturels havrais cr��s venaient sur le Mont Gaillard ?

17. Le mercredi 12 d�cembre 2007 à 12:37, par intr�pide

merci de ne pas faire de sectarisme sectoriel, et si je comprends bien, chris, vous etes pour am�liorer le ghetto d�j� pourvu en culture du consomm�risme?

18. Le mercredi 12 d�cembre 2007 à 13:12, par chris

C'est mon quartier !
Et c'est tout sauf un quartier am�ricain de consommateurs de culture !?!
Et pour le th�atre, je suis bien content de faire 5 petite minutes de voiture pour aller au Bastringue, par exemple (lien sous pr�nom).

19. Le mercredi 12 d�cembre 2007 à 14:56, par ///PIERRE

@ Sol�ne. Relisez mon texte, plus lentement ; il est loin d'�tre une affirmation d�faitiste, c'est juste une piste de r�flexion pouvant inclure la sensibilt�, le rapprochement entre culture et plaisir, bref les valeurs de "liens". Si vous allez toujours vers l'inconnu dans un mus�e alors vous d�fiez les lois du comportement, je vous en f�licite. Ensuite "l'�ducation qui expliquerait l'int�r�t de la musique, du th��tre etc ..." (sic) : C'est une position-type de m�diateur allant du haut vers le bas, aux origines m�mes d'un rejet ! L'int�r�t de l'art ou du beau ne s'explique pas, il n'a m�me pas d'int�r�t en soi. Transmettre n'est pas communiquer, c'est plus complexe, mais vous le savez aussi bien que moi. Bien � vous. ///

20. Le mercredi 12 d�cembre 2007 à 18:53, par Sol�ne

Nous sommes mercredi et je viens de prendre connaissance de la programmation cin�matographique. Encore une fois, j'ai l'impression d'habiter une sombre province recul�e. Quand verrons-nous le dernier Wong Kar-Wai, "My blueberry nights" ? C'est un exemple parmi tant d'autres, mais je crains de devoir renoncer � visionner ce nouvel opus (hormis en DVD sur un �cran ridicule). Comment expliquez-vous cette hasardeuse programmation cin�matographique ? "Mon meilleur ennemi", film sur K. Barbie, n'a tenu qu'une semaine au Sirius. Quant � l'Eden, la salle nous propose de voir des films qui ont tenu l'affiche dans d'autres salles (dernier exemple en date,la palme d'or "4mois, 3 semaines et 2 jours" de C. Mungiu). Le Studio peine � trouver son public et s'interroge sur l'absence de fr�quentation.
Comment interpr�tez-vous cela ?

21. Le mercredi 12 d�cembre 2007 à 22:36, par chris

C'est pour ma part une grande �nigme. Et la derni�re fois que je suis all� au cin�ma c'�tait � Rennes en rendant visite � des amis.
Depuis que je suis de retour au Havre, je ne vais plus au cin�ma, et je ne sais pas pourquoi ?
Et j'ajoute que ce n'est pas � cause du prix (je suis pas riche du tout), c'est ????

A c�t� de cela, j'ai plus d'info par le net et les affiches en ville sur les mus�es, le volcan, et les courriels pour le th�atre que pour le cin�ma.
Je ne connais aucune plate-forme pour la promotion des films projet�s au Havre...m�me pas un p'ti blog d'une amoureuse du cin�ma.

Une information pr�sente pour les uns et une non-diffusion sous quelque forme que ce soit pour le cin�ma.

C'est vraiment dommage pour le cin�ma. Il y a pourtant sur Montivilliers � Jean Pr�vost une section cin�ma/audiovisuel (il pr�pare m�me, en ce moment, leur voyage pour le festival de Cannes !!!)
P-t aupr�s de leurs enseignants vous aurez plus de r�ponse.

22. Le mercredi 12 d�cembre 2007 à 23:19, par Jeanne

comment envisager d'aller au cin� quand on voit les lieux o� l'on projette les films? Le Sirius offre des salles de qualit� m�diocre( insonorisation des salles: on a souvent deux films pour le prix d'un! Fauteuils instables, voire dangereux si on arrive dans le noir apr�s le d�but du film...), le Club est log� � la m�me enseigne ( une salle o� une partie des fauteuils semble bouff�s par un pittbull est moyennement engageante!). En outre, pas de caf�s ou bars � proximit� o� l'on pourrait envisager un "after". Le concept cin�/bar, caf� serait certainement plus convivial.
Les programmes semblent peu diffus�s- les plus jeunes lisent peu la presse havraise.Le Havre a une fac, donc un public jeune et normalement ouvert vers le monde, attendant autre chose que la soupe du Multiplex, exp�rant mieux que le tr�s r�pandu "Buffalo-Grill/ cin�"!!! Il en faut pour tous les go�ts- mais ici tout semble tr�s contrast� et radical...

23. Le jeudi 13 d�cembre 2007 à 19:44, par Sol�ne

Tout � fait d'accord sur le constat concernant le d�labrement des salles, les d�veloppements des multiplexes qui sont une prolongation de la posture consum�riste des centres commerciaux. L'implantation d'un multiplexe � Vauban ne va-t-il pas achever le cin�ma ind�pendant au Havre ? Pourquoi la ville ne cherche-t-elle pas � soutenir les salles "art et essai" qui peinent � survivre ? On reparle encore une fois de la volont� politique !!
Votre remarque concernant le concept cin� / bar a retenu toute mon attention. Associer une activit� culturelle � un lieu de vie, endroit convivial, permet de multiplier les publics, de les fixer. C'est aussi un autre moyen de venir � la culture et de se familiariser avec elle. On peut commencer � fr�quenter un lieu pour son bar, puis s'int�resser par la suite � la programmation. Votre remarque touche �galement � la vie nocturne du Havre, ou plus exactement � la quasi-absence de vie nocturne ...
Avec le d�veloppement de l'universit�, la population �tudiante s'accro�t et le public potentiel devrait donc �tre pr�sent. Je sais que le service culturel de l'universit� propose des actions int�ressantes, des ateliers artistiques pour sensibiliser la population � diff�rentes expressions artistiques. Esp�rons que ce travail portera ses fruits !!
Je vais, si vous me l'autorisez, vous proposer un exercice de cr�ativit� : imaginez une politique culturelle r�ussie. Laissez libre cours � vos d�sirs, envies et r�ves. A quoi ressemblerait une cit� id�ale (sur le plan culturel) ?? Moi, j'ai d�j� quelques id�es sur la question, mais j'attends vos premi�res suggestions ...

24. Le vendredi 14 d�cembre 2007 à 11:51, par hypotaise

Les havrais semblent donc singuli�rement de mauvaise volonte
face � tant de volontarisme et d'abn�gation politique;
je vous propose de tendre des p!�ges culturels...

25. Le vendredi 14 d�cembre 2007 à 12:37, par chris

Des pi�ges culturels ?
Comme : "Qu'y a t'il en haut des escaliers Beasley ?"
ou:
"Notre-dame : gothique flamboyant ou pas ?"
ou autrement ?
En esp�rant que vous ne resterez pas S!lencieux,

26. Le vendredi 14 d�cembre 2007 à 13:21, par hypotaise

cela reste encore un peu gentil;;;
je pensais � quelque chose de moins moral..., par exemple organiser sans avertir le public en premi�re partie d'un match de foot un spectacle chor�graphique ou une performance foot-ballistique...
vous voyez ce que je veux dire??...

27. Le vendredi 14 d�cembre 2007 à 14:10, par Sol�ne

On part dans le flou "artistique". Merci de pr�ciser vos pens�es car, personnellement, je ne vois pas o� Chris et Hypotaise veulent en venir ... Il serait souhaitable pour faire avancer les d�bats que les �nonc�s et suggestions soient clairs. Cela permettra � chacun de rebondir sur les diff�rentes interventions !! Sinon je crains que ce blog ne se transforme en joutes verbales et que nous ne parvenions pas � faire �voluer le d�bat.

28. Le vendredi 14 d�cembre 2007 à 23:16, par Paule

Bonsoir � tous,
je viens de lire avec int�r�t vos diff�rents positionnements et tentatives d'analyses concernant l'insatisfaction ressentie quant au champ culturel havrais.
Je suis, pour ma part, havraise d'origine mais j'ai v�cu quelques temps � nantes et lille, villes (re-)connues pour leur dynamisme culturel et je ne peux, aujourd'hui, qu'�tre attrist�e par la tendance molle du havre � ce niveau l�.
Au-del� des comparaisons inter-cit� un peu artificielles, je me bornerai ici, et dans un premier temps, � un simple constat, un peu amer quand m�me, sur la sc�ne artistique locale. Je suis d'accord avec Salom� lorsqu'elle �voque le manque de structure rendant visible l'art contemporain.
Seuls Le Spot, gr�ce auquel des artistes nationaux et internationaux deviennent visibles au Havre (arrivent jusque l� !!), et, pendant un temps L'Endroit (sur le port), qui proposait �galement une programmation de qualit�, se sont engag�s sur ce terrain-l�.
Cela pose question car le havre est dot� d'une �cole d'art... Je trouve que depuis qq ann�es, la mission de rencontre avec la sc�ne artistique contemporaine de ce genre de structure est compl�tement laiss�e de c�t�. Il n'y a plus de galerie au sein de l'�cole permettant de monter des expos avec des artistes contemporains. J'entends par l� des plasticiens qui travaillent, exposent et se situent dans le champ actuel de la cr�ativit� artistique. C'est vraiment dommageable.
Au Havre, j'ai le sentiment permanent que nous devons nous contenter des seules propositions existantes car "c'est d�j� pas mal" !
Cette id�e de blog me rassure, car je vois que je ne suis pas la seule � m'ennuyer culturellement (voire m�me � m'appauvrir !) ici. Il faut que �a bouge ! Alors merci pour vos �changes...

29. Le samedi 15 d�cembre 2007 à 01:22, par chris

@ Hypotaise
C'est du monty python, � la lettre.
@ Sol�ne,
ok ;-)

30. Le samedi 15 d�cembre 2007 à 10:39, par hypotaise

pierre dit plus haut:il faut se faire une raison... on ne peut pas changer la population du havre..est-ce de l'humour voir du cynisme?
si le probl�me de l'indigence culturelle au havre c'est la population havraise... � quoi bon nous inciter � r�ver... r�ver d'une table rase?
modeler son petit public id�al, fabriquer artificiellement sa vache � lait culturelle?

31. Le samedi 15 d�cembre 2007 à 12:02, par chris

� Paule
Marseille, autre ville portuaire � son espace de r�sidence, de rencontres, de cr�ation contemporaine : la Friche, belle de mai.
Pensez-vous � un tel lieu, � cette forme de point d'ancrage culturel au Havre ?

32. Le samedi 15 d�cembre 2007 à 15:06, par Sol�ne

A hypotaise ... tout � fait d'accord avec vous : il ne faut pas renoncer � la promotion de la culture, sous pr�texte du profil sociologique de la ville. On peut imaginer une culture accessible � tous, tout en �tant de qualit�. Un exemple : Royal de Luxe qui propose des spectacles riches en �motion, en innovation. Quand la troupe passe au Havre, il me semble que la population est pr�sente. Il n'y a donc pas que le corsiflore et autres manifestations kitschissimes qui peuvent toucher les havrais. Na�vement, peut-�tre, je crois qu'il ne faut pas enfermer ainsi les gens et continuer de les pousser � la curiosit� et � la d�couverte. D'o� votre id�e de pi�ges culturels !! Certes, cette mention a retenu mon attention, mais je crains que ce type d'initiatives ne soit assimil� � de la prise d'otage. En effet, si j'inverse le raisonnement, je n'appr�cierais pas forc�ment que l'on me force � assister � un match de catch alors que j'ai pr�vu d'assister � une repr�sentation th��trale. Il faut que la culture soit un choix, un acte et non une obligation !!
Concernant l'intervention de Paule, je suis heureuse que quelqu'un �voque d'autres villes et leur dynamisme culturel. Ce sont des exemples qu'il nous faut observer. Tout comme le lancement du label "capitale r�gionale de la culture" par la r�gion Nord-Pas-de-Calais. C'est Valenciennes qui accueille cette initiative (je vous invite � consulter le site :
www.capitaleregionaledela... Preuve que l'on peut innover et tenter de casser une image !!
A propos de l'absence de visibilit� de l'�cole des Beaux-Arts au Havre, je ne peux, encore une fois, qu'acquiescer. C'est en effet au sein de ces �coles que l'on pourrait esp�rer voir na�tre des initiatives culturelles. Nada ... C'est � croire que tout le monde (ou presque ... le blog atteste de la volont� de certains d'entre nous de faire �voluer la situation)a accept� la d�sertification culturelle du Havre. En somme, nous sommes � deux heures de Paris et nous pouvons aller nous nourrir ailleurs. Plut�t que de nous proposer une �ni�me variation des vitrines de No�l, la municipalit� ne pourrait-elle pas r�fl�chir � une v�ritable mise en lumi�res de la ville (cf Lyon), de son architecture ? Pour ne pas sombrer dans le pessimisme et la critique acerbe, je voudrais toutefois signaler des initiatives qui pourraient �tre d�velopp�es car elles sont, � la fois ludiques et enrichissantes : les visites de l'appartement-t�moin avec la compagnie du Piano � pouces (Val�rie Lecoq). Ce sont des projets de m�diation r�ussis et dynamiques, mais cela reste encore trop confidentiel !! A d�velopper donc ...
Pour cl�re, je voulais juste �voquer le projet d'un centre d�di� � l'image � Cherbourg. Il n'y a donc pas que les grandes villes qui peuvent accueillir des initiatives culturelles. Finissons sur l'exemple de Caen qui poss�de une artoth�que, un FRAC actif, le festival Nordik Impact etc ...

33. Le samedi 15 d�cembre 2007 à 15:50, par chris

La compagnie du piano � pouce avait aussi un tr�s bon spectacle de marionnettes, dans les m�diath�ques, � l'attention des petits sur le jardin.

@ Hypotaise,
sensibilisation , propagation d'id�e, propagande.
La limite est quelquefois facilement franchit.... :((
En contre exemple constructif, les formations des animateurs socio-culturels des sam (influenceurs et d�multiplicateurs): leur derni�re formation au Volcan �tait sur la chor�graphie et la danse.

34. Le samedi 15 d�cembre 2007 à 16:03, par hypotaise

je pense, � l'inverse, que si l'on me faisait la surprise, en bonus d'une repr�sentation the�trale tout � fait orthodoxe, d'un match de catch...et bien je serais peut-�tre amen� � repenser mes pr�jug�s d�favorables vis � vis du catch!
ce serait quelque chose en plus et pas quelque chose en moins;
je pense que notre monde de commerce et d'entreprise est tr�s agressif et ne s'embarrasse pas de scrupules;que, face � cette sauvagerie, les ap�tres de la culture passent pour des puritains!
Les deux exemples que vous citez comme des r�ussites: royal de luxe et l'appartement t�moin sont tr�s symptomatiques du caract�re excessif des havrais; on passe du spectacle merveilleusement surdimensionn� � un
intimisme extr�me; alors peut-�tre que c'est par l'exc�s qu'il faut aborder les havrais...

35. Le samedi 15 d�cembre 2007 à 17:05, par Sol�ne

L'observation concernant les extr�mes est juste. Pensez-vous donc qu'il faut aller dans le rapport de force et dans l'exc�s pour sensibiliser les havrais � la cause culturelle ? C'est une id�e � creuser ... Tout � fait d'accord sur le discours agressif employ� par les publicitaires, mais doit-on user des m�mes m�thodes de "marchands de soupe" pour sensibiliser � la culture ? Je trouve le rapport int�ressant, mais je ne vois pas � quoi cela pourrait ressembler dans la r�alit� ? Une sorte de guerilla artistique et urbaine ?

36. Le samedi 15 d�cembre 2007 à 17:49, par Paule

Je trouve tr�s bonne l'id�ed'une mise en valeur de l'architecture Perret � l'occasion des traditionnelles "d�co de No�l" urbaines (qui, soit dit en passant, sont totalement ringardes et d�fectueuses ici, m�me si ce n'est pas n�cessairement capital...). Cela me fait associer sur l'initiative faite le 13 juillet dernier par la ville, d'inviter une compagnie d'acrobates qui avait cette volont� de travailler et de proposer un spectacle vivant en plein air, en lien � l'architecture environnante. Le choix de l'orchestre de l'Elys�e Montmarte pour animer le bal qui suivait, �tait d'ailleurs tr�s judicieux et avait permis un bon compromis entre animation populaire et volont� de sortir du kitsch local, comme le note Sol�ne. Le public havrais s'�tait montr� � cette occasion partant pour faire la f�te (ce qui n'est pas forc�ment sa qualit� premi�re) et, � ma connnaissance l'ambiance �tait rest�e bonne jusqu'au bout... Comme quoi, parfois, cela est possible, m�me chez nous...

37. Le samedi 15 d�cembre 2007 à 18:26, par hypotaise

guerilla, non: l'art avance d�sarm�;
je pense plut�t aux arts martiaux qui utilisent la force de l'adversaire pour le faire chuter!
j'ai l'image de chaplin dans les temps modernes qui ondule dans les rouages d'une machine et qui avance...
utiliser les moyens des grosses machineries , y accrocher un harpon;et laisser filer...la force de la parodie, de l'imaginaire et du merveilleux feront le reste.

38. Le samedi 15 d�cembre 2007 à 21:02, par Sol�ne

D�sarmer l'adversaire n�cessite d'identifier sa strat�gie, ses forces et faiblesses. C'est effectivement une tactique que l'on peut tenter d'appliquer au champ culturel. Sous quelles formes, d'apr�s vous ? Par des propositions impromptues qui surprennent, d�routent ? Par une r�affirmation dans le quotidien de la n�cessit� de l'expression artistique ? Avez-vous des id�es sur ces questions, des dispositifs simples � mettre en place ? En somme, comment parvenir � "vendre" la culture ?
A Paule, merci d'avoir mentionn� ce 13 juillet pass� car, effectivement, c'�tait une f�te r�ussie, offrant certes du divertissement, mais �galement de nouvelles propositions artistiques. Peut-�tre faut-il continuer dans cette voie pour "impr�gner" les gens et leur montrer que culture et plaisir ne sont pas forc�ment antinomiques ?

39. Le dimanche 16 d�cembre 2007 à 11:23, par hypotaise

tout d'abord le but recherch�:
faire ou refaire des liens de connivence avec le public.
d�terminer ce qui risque d'entraver ce projet.
1) les artistes eux-m�mes, qui se trompent de cibles quand ils blessent et d��oivent parfois par leur m�pris: m�me le pire des misanthropes peut penser le monde sans l'ombre d'une complaisance tout en laissant au vestiaire cette arrogance facile;
2)le manque de moyens;
utiliser cette sorte de mauvaise conscience (voir lien casino/biennale!)
qu'ont peut-�tre encore certains entrepreneurs � buts unilat�ralement consum�ristes;
3) �tablir le calendrier des �v�nements pour lesquels les havrais se d�placent encore.
4)intervenir, en pensant ces �v�nements
comme des sc�nes opportunistes et cr�er des accidents des d�r�glements de la logique convenue, par un basculement syst�matique et po�tique du sens commun.
Voil� un raccourcis terrible j'en conviens,de ce que j'imagine...
quant � l'adversaire c'est l'attentisme, la mauvaise foi, la facilit�, l'�crasante loi
de l'offre et de la demande...etc

40. Le dimanche 16 d�cembre 2007 à 11:23, par hypotaise

tout d'abord le but recherch�:
faire ou refaire des liens de connivence avec le public.
d�terminer ce qui risque d'entraver ce projet.
1) les artistes eux-m�mes, qui se trompent de cibles quand ils blessent et d��oivent parfois par leur m�pris: m�me le pire des misanthropes peut penser le monde sans l'ombre d'une complaisance tout en laissant au vestiaire cette arrogance facile;
2)le manque de moyens;
utiliser cette sorte de mauvaise conscience (voir lien casino/biennale!)
qu'ont peut-�tre encore certains entrepreneurs � buts unilat�ralement consum�ristes;
3) �tablir le calendrier des �v�nements pour lesquels les havrais se d�placent encore.
4)intervenir, en pensant ces �v�nements
comme des sc�nes opportunistes et cr�er des accidents des d�r�glements de la logique convenue, par un basculement syst�matique et po�tique du sens commun.
Voil� un raccourcis terrible j'en conviens,de ce que j'imagine...
quant � l'adversaire c'est l'attentisme, la mauvaise foi, la facilit�, l'�crasante loi
de l'offre et de la demande...etc

41. Le dimanche 16 d�cembre 2007 à 15:34, par ///PIERRE

39�me commentaire : un record sur ce site -comme quoi la culture nous agite encore- pourtant je vais persister dans mon r�le de rabat-joie. L�agit-prop reste un vieux souvenir suivant la logique d�une intervention propagandiste ; car c�est le mot, si je comprends bien la d�marche semblant dominer l�opinion. Chacun porte sa culture, ne nous en cachons pas et vous semblez parfois ignorez celle des autres, en dessus comme en dessous. Cependant, il y a quelque chose de difficile dans le m�lange : je pense au zestival(s) o� se c�toient le pire et le meilleur. Passant sur la plage au moment d�un spectacle montrant un homme dansant avec une pelleteuse� j�en suis encore sous le charme� et puis vinrent les trompettes et les tambours ! C��tait le charme des sir�nes avant la trag�die du naufrage. Mixture �trange et indigeste alors que ne l��tait pas ce danseur de haut niveau avec cette immonde machine qui devenait le temps d�une valse aussi libre et svelte qu�une danseuse classique. Attention, dans le m�lange il faut �tre encore plus dou� : celui qui manoeuvrait la machine doit valoir un prix d�or sur un chantier, quant au danseur il �tait incontestablement l�un des meilleur de France. Reste que pour en revenir au fric, ce spectacle de dimension internationale devait valoir plus cher que nos amateurs locaux d�instruments dits musicaux.///

42. Le dimanche 16 d�cembre 2007 à 22:12, par Marc Migraine

Bonjour, D�sol� mais le port suscite encore plus de commentaires : voir le fil de discussion sur <a href="www.auhavre.com/blog/inde...
grutiers</a> (141 commentaires ce jour) et celui sur le <a href="www.auhavre.com/blog/inde...
(169 commentaires ce jour).</p>
<p>;) Marco</p>

43. Le lundi 17 d�cembre 2007 à 05:10, par ///PIERRE

Soyons rigoureux, Marc, il faut regarder le nombre mais aussi le temps !

44. Le lundi 17 d�cembre 2007 à 18:50, par Sol�ne

A Marc
Je viens de me pencher sur ces blogs tr�s fr�quent�s et je dois admettre que j'ai �t� choqu�e des propos �chang�s. C'est violent, agressif et je ne vois pas exactement o� les intervenants veulent en venir. Ainsi, m�me si le blog "culture" ne suscite pas l'int�r�t g�n�ral, je pr�f�re poursuivre mes discussions sur ce th�me : les intervenants sont plus cordiaux !! Pour rebondir sur le r�cent message de Pierre, je suis tout � fait d'accord avec vous lorsque vous �voquez les programmations insolites des Z'estivales : le pire c�toie le meilleur. C'est encore une fois l'un des probl�mes majeurs : il faudrait des propositions coh�rentes et prises selon des crit�res esth�tiques, artistiques. Il faut certes proposer une programmation �clectique, mais diversit� peut rimer avec qualit�.
Pour conclure, voici une info qui peut toucher � la fois les "bloggeurs" du port et ceux s'attaquant au th�me de la culture : allez donc entendre l'installation sonore de Philippe Cam au SPOT, rue Jules Lecesne : la chute d'un contener est enregistr�e afin de r�aliser une v�ritable sculpture sonore et m�tallique. Bel hommage � l'activit� portuaire !!

45. Le mardi 18 d�cembre 2007 à 00:41, par chris

SPOT, dont voici le site :
www.le-spot.org/

Merci pour l'info, on m'en avait parl� au bar l'Abric�tier. ;)

46. Le mardi 18 d�cembre 2007 à 13:52, par Marc Migraine

Bonjour,
Pour info, suite � la demande de sol�ne, voici le budget municipal 2008 (de fonctionnement: personnel, d�penses courantes, subventions, �nergie et entretien des b�timents... )consacr� � la culture s'�l�ve � 21,1 ME soit 8,8% des d�penses de fonctionnement.
Bonne continuation.
@+ Marco

47. Le mercredi 19 d�cembre 2007 à 17:56, par Christian

je sugg�re la cr�ation d'un festival de musique au Havre. Festival de fanfares.

48. Le jeudi 20 d�cembre 2007 à 16:02, par Sol�ne

Il est vrai que la fanfare est redevenue � la mode. Montpellier poss�de son festival, Mazamet �galement (Fanfares sans fronti�res). Est-ce la sortie du film d'Eran Kolirin, "La visite de la fanfare", qui vous a donn� cette id�e ? Effectivement, la fanfare, par son caract�re populaire et convivial,facilite les rencontres. Tout comme les chorales de rue, qui sont improvis�es et proposent � tout participant, muni d'un texte, de se joindre � la f�te.
Je crois, n�anmoins, qu'il ne faut pas oublier que le monde de la fanfare est prot�iforme. Il faudrait donc �tablir un cahier des charges pr�cis pour ne pas se retrouver avec le club qui accompagne les majorettes du village !!! Mais cela est possible.
Il faut conserver des crit�res d'exigence pour ne pas sombrer dans la plus sinistre f�te � "neuneu"...
Petit billet d'humeur concernant une observation faite ce jour : empruntant le hall de la ZAC Coty pour me prot�ger du froid,j'ai crois� un groupe de scolaires (primaire) qui "visitait" les animations du centre commercial (visite au p�re-no�l, d�couverte des automates etc ...). Preuve que, d�sormais, on visite un centre commercial comme un mus�e ... D�placement des centres d'int�r�t et des pr�occupations. M�me l'�cole propose la consommation comme mode d'apprentissage. C'est navrant !!
Quand on sait qu'il est possible de louer "Le Studio" (salle qui peine � se maintenir) pour projeter des films, on ne peut �tre que surpris de voir le manque de cr�ativit� des instits !! Il serait envisageable d'emmener ces chers bambins red�couvrir les com�dies musicales d'antan ("Les 5000 doigts du docteur T" de Roy Rowland, pur chef-d'oeuvre de la com�die musicale des ann�es 50, par exemple), de leur proposer des films de qualit� et de leur offrir, � l'occasion des f�tes, une d�couverte !! Je trouve cela tr�s sympt�matique et inqui�tant.

49. Le jeudi 20 d�cembre 2007 à 16:03, par serge

tout � fait d'accord pour un festival coup de vent.
en ce qui concerne le cin�ma, j'indique que les clubs et le sirius appatiennent � la meme soci�t� dont une partie non n�gligeable du capital appartient � la gaumont( ou du groupe ), que le propri�taire des murs des clubs est me semble-t-il la ville. Apr�s l'ouverture du multiplexe, nous pourrions avoir un centre d'arts et d'essais � la place des clubs, est-ce bien ou non et l'eden?
quel est votre avis sur cette �ventualit�?

50. Le jeudi 20 d�cembre 2007 à 16:47, par Sol�ne

Merci pour ces �clairages. Je pense qu'en effet, il va falloir r�fl�chir � un vrai p�le pour r�ussir � s'imposer face au multiplexe. Il serait souhaitable que les trois salles (Clubs, Sirius, Eden) se concertent, afin de proposer une programmation coh�rente. Il faut absolument se d�marquer de ces approches commerciales qui consistent � ne proposer sur les �crans que des blockbusters. C'est possible : � Rouen, le Melville survit. De plus, des petites salles comme le Drakkar, � Yvetot, ont des programmations �galement int�ressantes. On ne peut pourtant pas dire que la ville soit particuli�rement un p�le culturel (� nuancer toutefois : est pr�sente la galerie Duchamp qui propose des expos d'art contemporain)

51. Le jeudi 20 d�cembre 2007 à 16:54, par Sol�ne

Mon ancien message n'est pas pass� apparemment. Je rebondissais sur la proposition de Christian (Serge a �galement mentionn� "coup de vent", festival qui, � l'�poque, avait beaucoup plu). Un festival de fanfares peut �tre une proposition int�ressante, � condition de "choisir" les fanfares. Des festivals de ce type existent � Mazamet, � Montpellier.
La fanfare peut permettre de f�d�rer des gens (cf le propos du film "La visite de la fanfare").
Je crois qu'une ville doit essayer de se cr�er une v�ritable identit� avec un festival s'inscrivant dans la p�rennit�. Le Havre, poss�dant de grands espaces, pourrait accueillir une biennale de la sculpture (cf M�nster en Allemagne), un festival consacr� � l'architecture (cf classement UNESCO) ...

52. Le jeudi 20 d�cembre 2007 à 18:18, par chris

@ Serge
Avec le d�veloppement sous peu du r�seau tr�s haut d�bit sur la pointe caux, le cin�ma art et essai se fera de plus en plus, de chez soi dans son canap�.
Un exemple, www.6nema.com/

53. Le jeudi 20 d�cembre 2007 à 20:09, par Sol�ne

Un �cran d'ordinateur ne ressemble en rien � un �cran de cin�ma. Annoncez-vous ainsi la mort des salles obscures ?
Merci, toutefois, pour le lien. Internet est certes une bonne plate-forme de diffusion, mais il ne doit en aucun cas se substituer aux lieux de vie.

54. Le jeudi 20 d�cembre 2007 à 21:36, par chris

Pour le lien, je l'ai glan� sous www.culture.fr/fr/ ...je recherchais de l'info sur l'architecture comme en basse normandie le r�seau d'�ducation environnement urbain vient de lancer sa plate-forme de travail pour "vivre en ville 2008" (source initiale sous pr�nom)

Pour le cin�ma au Havre.....� moins d'un cataclysme, seule les Ancres Noires www.lesancresnoires.com/ peuvent nous sortir autre chose que "Harry fait du ski 3" (popcorn compris.

55. Le mercredi 2 janvier 2008 à 20:12, par intr�pide

alors les cultureux, en panne?
bonne ann�e quand meme!

56. Le jeudi 3 janvier 2008 à 15:17, par chris

Non l'intr�pide. Avec les f�tes, les cultureux bossent encore plus pour les autres. :))) mais �a c'est une autre histoire....
Si vous n'�tes pas orthodoxe, je vous pr�sente mes meilleurs voeux pour cette nouvelle ann�e.

� Sol�ne,
A bordeaux, pour les municipales une liste culturelle, le PIC, s'est cr��e. Et elle peut �tre source d'id�e pour la politique culturelle au Havre.
lepic.blogspirit.com/

57. Le vendredi 4 janvier 2008 à 23:00, par Sol�ne

Il est en effet grand temps de reprendre nos �changes, apr�s les f�tes. Si vous �tes d'accord, je propose que, d�sormais, nous tentions de proposer quelques id�es concr�tes qui permettraient de "remuer" Le Havre. Je vous laisse vous emparer de la parole !!

58. Le mercredi 9 janvier 2008 à 00:50, par Fransisco

Bonjour,
La politique culturelle doit-elle se r�duire � la proposition ou � l�encouragement de la ��consommation de manifestations culturelles��� J�entends par-l� toute action visant � rendre la personne spectatrice. Je ne d�nigre en rien cette activit� plaisante, sociale et ponctuelle. Elle est n�cessaire et est dans une tradition acad�mique, analytique et r�f�rentielle, mais elle n�est pas suffisante. Pourquoi au Havre les salles de cin�ma sont-elles presque vides�? Pourquoi les th��tres ont du mal � survivre�? Pourquoi existe-t-il peu d�expositions d�art contemporain�? Les concerts de musique classique attirent encore... Le Havre est une ville dont le centre ville est d�centr�e, dont le rayon d�achalandage est de 90� et qui n�a pas encore solutionn� ses probl�mes d�organisation urbaine. Finalement le Havre serait � rapprocher pour juger du potentiel de son public � une ville de peut-�tre 80.000 habitants. Donc, elle a du mal � diversifier son offre et � la rentabiliser. Vous avez not� les sp�cificit�s de son tissu social. Ce n�est pas tr�s agr�able de se promener en centre ville (m�me si de nombreuses am�liorations sont en cours), il faut malheureusement le constater. D�autres secteurs en souffrent, la restauration, le commerce�. Donc, toute activit� qui rentre directement dans ce cadre de la ��consommation�� ne vit pas bien. Quel est le plaisir de sortir du Sirius � 22h30�? Comment croquer un morceau apr�s le th��tre�? Ou trouver une terrasse chauff�e en centre ville anim�e un beau samedi soir de printemps�? J��tais un grand consommateur de cin�ma � Paris. Je n�y vais plus. Pas de lisibilit� dans les programmes, choix restreints et horaires limit�s, ambiance triste.
Mais je ne m�arr�terai pas � ce constat n�gatif car finalement la culture c�est beaucoup plus que le Royal de Luxe d�filant dans les rues (et j�aime le spectacle populaire de rue) ou l�exposition d�art contemporain financ� par un acteur �conomique local�(l�, j�aime moins�)
La culture demande un effort constant et coh�rent. Un directeur de salle nationale met dix ans � �duquer un public qui prend plaisir � trouver une logique de programmation d�une ann�e sur l�autre, qui prend plaisir � retrouver certains artistes.La Galerne, au fil des ans, a fid�lis� son public et attire de nombreuses conf�rences.

Comment favoriser la naissance d�une identit� culturelle vivante chez tous les Havrais, comment favoriser l�exp�rimentation, l�expression personnelle�?
Il faut accepter le Havre comme elle est et trouver un projet dans ceux que sont ses habitants. Le Havre a tant de sp�cificit�s propres�: ville portuaire, coloniale, industrielle, ouvri�re, ayant v�cu de nombreuses vagues d�immigrations depuis sa cr�ation. Ville bombard�e, reconstruite. Ville � la fois accul�e � la mer et ouverte sur le monde. J�arr�te de redire ce qui a d�j� �t� dit cent fois.
Il y a quinze, la politique culturelle �tait pr�sent�e (� tort ou � raison, je ne veux en aucun cas porter de jugements) comme un politique de soutien financier aux associations culturelles de quartier. L��veil culturel est aussi dans la chorale amateur, dans le groupe de danse afro qui se retrouve tous les vendredis, dans la troupe de cirque, dans la production des �l�ves des �coles d�art (arts plastiques et conservatoire de musique). La culture est l� quand quatre-vingt enfants se produisent dans un orchestre philharmonique, quand d�autres cr�ent dans un atelier de peinture�organis� dans le cadre d�un projet p�dagogique coh�rent. (Que sont devenus les ateliers organis�s par le Th��tre jeune public�se d�roulant en partenariat avec les �coles ?) Le soutien aux associations culturelles favorise le lien social mais conna�t aussi ses limites. Les associations ont parfois tendance � se replier sur elles-m�mes. Elles n�entretiennent avec la mairie que des relations d�autres mat�rielles et utilitaires ( locaux, �clairage�). La politique de la ville doit les encourager (en motivant son financement), et toute structure � vocation culturelle, � rentrer dans un projet clair d�int�r�t collectif en affichant un objectif pr�cis et en n��cartant aucun des champs culturels (artistique -th��tre - musique- cin�ma- litt�rature, scientifique - science la vie et techniques � �nergie - environnement, historique � patrimoine � urbanisme -arch�ologie.) Il faut permettre aux Havrais d�affronter les d�fis de l�avenir et de s�ouvrir sur le reste du monde. A quoi d�autre sert donc la culture�:-))�?
Le classement du Havre pour son architecture Perret a �t� une id�e riche et n�cessaire pour ces Havrais en rupture avec leur pass�. Mais n�en faisons pas trop. On a assez mang� de Perret�!�(passez-moi l�expression) Il faut aller plus loin dans ��qui sont les Havrais�� et pas seulement ceux du centre ville.
Les enfants des quartiers savent-ils r�ellement qui ils sont�? Pour grandir, il faut se situer dans une trajectoire. Manque de rep�res, pertes de ses racines, ignorance de l�histoire familiale, m�dias uniformisants qui ont lamin� les identit�s culturelles. Il faut que les havrais se sentent havrais et h�ritiers. Un havrais est quelqu�un qui vit au Havre, qu�il soit arriv� il y a 15 jours ou 5 g�n�rations. J�ai surpris un �lu local, tr�s investi, qui h�sitait encore � se dire havrais au bout de 4 g�n�rations parce que ses anc�tres �taient alsaciens�! L�Alsace est une de ses richesses personnelles comme le Mali ou le Maroc pour d�autres, il est havrais parce qu�il vit au Havre.
Alors puisqu�il est permis de r�ver et de lancer des projets tr�s ambitieux, complexes et chers� (8% du budget de la ville pour le culturel et je pense inf�rieur � la moyenne nationale), laissons donc le soin � la future �quipe municipale d�encourager et de coordonner des manifestations de toutes sortes (festivals, spectacles, mus�es, conf�rences, expositions�..)
Jelui propose les probl�matiques suivantes�en esp�rant qu�elles �veilleront votre sens cr�atif�:

Le Havre, ville de migrations.
Le Havre de l�apr�s p�trole�?
Le Havre, haut et bas.
Le Havre, Rouen, Paris. (d�apr�s Napol�on�.)� Le Havre, New-York, Shangha� (et oui dans ce sens l�...)

PS�: Et pour permettre une meilleure communication sur tout �a, je suis pour le d�veloppement d�une t�l� locale et un partenariat avec les m�dias locaux en tout genre�; Et bien sur une participation des communes limitrophes si elles le souhaitent. Plus on est de fous, plus les �changes sont riches�! (et plus c�est difficile � g�rer�!)

59. Le mercredi 9 janvier 2008 à 00:50, par Fransisco

Bonjour,
La politique culturelle doit-elle se r�duire � la proposition ou � l�encouragement de la ��consommation de manifestations culturelles��� J�entends par-l� toute action visant � rendre la personne spectatrice. Je ne d�nigre en rien cette activit� plaisante, sociale et ponctuelle. Elle est n�cessaire et est dans une tradition acad�mique, analytique et r�f�rentielle, mais elle n�est pas suffisante. Pourquoi au Havre les salles de cin�ma sont-elles presque vides�? Pourquoi les th��tres ont du mal � survivre�? Pourquoi existe-t-il peu d�expositions d�art contemporain�? Les concerts de musique classique attirent encore... Le Havre est une ville dont le centre ville est d�centr�e, dont le rayon d�achalandage est de 90� et qui n�a pas encore solutionn� ses probl�mes d�organisation urbaine. Finalement le Havre serait � rapprocher pour juger du potentiel de son public � une ville de peut-�tre 80.000 habitants. Donc, elle a du mal � diversifier son offre et � la rentabiliser. Vous avez not� les sp�cificit�s de son tissu social. Ce n�est pas tr�s agr�able de se promener en centre ville (m�me si de nombreuses am�liorations sont en cours), il faut malheureusement le constater. D�autres secteurs en souffrent, la restauration, le commerce�. Donc, toute activit� qui rentre directement dans ce cadre de la ��consommation�� ne vit pas bien. Quel est le plaisir de sortir du Sirius � 22h30�? Comment croquer un morceau apr�s le th��tre�? Ou trouver une terrasse chauff�e en centre ville anim�e un beau samedi soir de printemps�? J��tais un grand consommateur de cin�ma � Paris. Je n�y vais plus. Pas de lisibilit� dans les programmes, choix restreints et horaires limit�s, ambiance triste.
Mais je ne m�arr�terai pas � ce constat n�gatif car finalement la culture c�est beaucoup plus que le Royal de Luxe d�filant dans les rues (et j�aime le spectacle populaire de rue) ou l�exposition d�art contemporain financ� par un acteur �conomique local�(l�, j�aime moins�)
La culture demande un effort constant et coh�rent. Un directeur de salle nationale met dix ans � �duquer un public qui prend plaisir � trouver une logique de programmation d�une ann�e sur l�autre, qui prend plaisir � retrouver certains artistes.La Galerne, au fil des ans, a fid�lis� son public et attire de nombreuses conf�rences.

Comment favoriser la naissance d�une identit� culturelle vivante chez tous les Havrais, comment favoriser l�exp�rimentation, l�expression personnelle�?
Il faut accepter le Havre comme elle est et trouver un projet dans ceux que sont ses habitants. Le Havre a tant de sp�cificit�s propres�: ville portuaire, coloniale, industrielle, ouvri�re, ayant v�cu de nombreuses vagues d�immigrations depuis sa cr�ation. Ville bombard�e, reconstruite. Ville � la fois accul�e � la mer et ouverte sur le monde. J�arr�te de redire ce qui a d�j� �t� dit cent fois.
Il y a quinze, la politique culturelle �tait pr�sent�e (� tort ou � raison, je ne veux en aucun cas porter de jugements) comme un politique de soutien financier aux associations culturelles de quartier. L��veil culturel est aussi dans la chorale amateur, dans le groupe de danse afro qui se retrouve tous les vendredis, dans la troupe de cirque, dans la production des �l�ves des �coles d�art (arts plastiques et conservatoire de musique). La culture est l� quand quatre-vingt enfants se produisent dans un orchestre philharmonique, quand d�autres cr�ent dans un atelier de peinture�organis� dans le cadre d�un projet p�dagogique coh�rent. (Que sont devenus les ateliers organis�s par le Th��tre jeune public�se d�roulant en partenariat avec les �coles ?) Le soutien aux associations culturelles favorise le lien social mais conna�t aussi ses limites. Les associations ont parfois tendance � se replier sur elles-m�mes. Elles n�entretiennent avec la mairie que des relations d�autres mat�rielles et utilitaires ( locaux, �clairage�). La politique de la ville doit les encourager (en motivant son financement), et toute structure � vocation culturelle, � rentrer dans un projet clair d�int�r�t collectif en affichant un objectif pr�cis et en n��cartant aucun des champs culturels (artistique -th��tre - musique- cin�ma- litt�rature, scientifique - science la vie et techniques � �nergie - environnement, historique � patrimoine � urbanisme -arch�ologie.) Il faut permettre aux Havrais d�affronter les d�fis de l�avenir et de s�ouvrir sur le reste du monde. A quoi d�autre sert donc la culture�:-))�?
Le classement du Havre pour son architecture Perret a �t� une id�e riche et n�cessaire pour ces Havrais en rupture avec leur pass�. Mais n�en faisons pas trop. On a assez mang� de Perret�!�(passez-moi l�expression) Il faut aller plus loin dans ��qui sont les Havrais�� et pas seulement ceux du centre ville.
Les enfants des quartiers savent-ils r�ellement qui ils sont�? Pour grandir, il faut se situer dans une trajectoire. Manque de rep�res, pertes de ses racines, ignorance de l�histoire familiale, m�dias uniformisants qui ont lamin� les identit�s culturelles. Il faut que les havrais se sentent havrais et h�ritiers. Un havrais est quelqu�un qui vit au Havre, qu�il soit arriv� il y a 15 jours ou 5 g�n�rations. J�ai surpris un �lu local, tr�s investi, qui h�sitait encore � se dire havrais au bout de 4 g�n�rations parce que ses anc�tres �taient alsaciens�! L�Alsace est une de ses richesses personnelles comme le Mali ou le Maroc pour d�autres, il est havrais parce qu�il vit au Havre.
Alors puisqu�il est permis de r�ver et de lancer des projets tr�s ambitieux, complexes et chers� (8% du budget de la ville pour le culturel et je pense inf�rieur � la moyenne nationale), laissons donc le soin � la future �quipe municipale d�encourager et de coordonner des manifestations de toutes sortes (festivals, spectacles, mus�es, conf�rences, expositions�..)
Jelui propose les probl�matiques suivantes�en esp�rant qu�elles �veilleront votre sens cr�atif�:

Le Havre, ville de migrations.
Le Havre de l�apr�s p�trole�?
Le Havre, haut et bas.
Le Havre, Rouen, Paris. (d�apr�s Napol�on�.)� Le Havre, New-York, Shangha� (et oui dans ce sens l�...)

PS�: Et pour permettre une meilleure communication sur tout �a, je suis pour le d�veloppement d�une t�l� locale et un partenariat avec les m�dias locaux en tout genre�; Et bien sur une participation des communes limitrophes si elles le souhaitent. Plus on est de fous, plus les �changes sont riches�! (et plus c�est difficile � g�rer�!)

60. Le lundi 14 janvier 2008 à 14:14, par Sol�ne

Avant la r�union de jeudi, je vous invite � r�fl�chir sur la transformation que conna�t la ville de Liverpool, ville qui, � l'instar du Havre, a souffert d'une mauvaise image. Je pense que de nombreux �l�ments peuvent nous permettre de comparer ces deux villes :class�es toutes deux au patrimoine mondial par l'Unesco, villes portuaires meurtries et frapp�es par le ch�mage etc ... Liverpool sera cette ann�e la capitale europ�enne de la culture. La ville conna�t actuellement de nombreuses mutations et des anciens habitants ayant d�sert� les lieux � une �poque reviennent s'�tablir l�-bas. C'est un beau message d'espoir, mais aussi la preuve que la culture n'est pas une simple animation des espaces, mais r�ellement un facteur de d�veloppement. Voici les chiffres cit�s par France Culture : "Plus de 350 manifestations culturelles et sportives, dont 70% seront gratuites, sont pr�vues tout au long de l'ann�e. Cela devrait attirer 1,7 million de touristes suppl�mentaires � Liverpool et g�n�rer 100 millions de livres pour l'�conomie r�gionale du nord-ouest." Preuve qu'�conomie et culture sont indissociables !!
A m�diter donc ... Il est possible de rompre avec le pass� et de redonner de la couleur � la grisaille havraise.

61. Le lundi 14 janvier 2008 à 17:33, par Sol�ne

Avant la r�union de jeudi, je vous invite � r�fl�chir sur la transformation que conna�t la ville de Liverpool, ville qui, � l'instar du Havre, a souffert d'une mauvaise image. Je pense que de nombreux �l�ments peuvent nous permettre de comparer ces deux villes :class�es toutes deux au patrimoine mondial par l'Unesco, villes portuaires meurtries et frapp�es par le ch�mage etc ... Liverpool sera cette ann�e la capitale europ�enne de la culture. La ville conna�t actuellement de nombreuses mutations et des anciens habitants ayant d�sert� les lieux � une �poque reviennent s'�tablir l�-bas. C'est un beau message d'espoir, mais aussi la preuve que la culture n'est pas une simple animation des espaces, mais r�ellement un facteur de d�veloppement. Voici les chiffres cit�s par France Culture : "Plus de 350 manifestations culturelles et sportives, dont 70% seront gratuites, sont pr�vues tout au long de l'ann�e. Cela devrait attirer 1,7 million de touristes suppl�mentaires � Liverpool et g�n�rer 100 millions de livres pour l'�conomie r�gionale du nord-ouest." Preuve qu'�conomie et culture sont indissociables !!
A m�diter donc ... Il est possible de rompre avec le pass� et de redonner de la couleur � la grisaille havraise.

62. Le lundi 14 janvier 2008 à 19:31, par ///PIERRE

Cher Fransisco,

Je crois que vous commettez une erreur grossi�re : ce n�est pas en attaquant une culture d��lite et, � votre avis, passant au-dessus de la t�te des Havrais (Perret) ou un syst�me de culture dit � capitalis�e � (biennale), quelques variantes de la culture de masse (Royal de Luxe) et -plus g�n�ralement- � tout ce qui marche tr�s bien, que l�on peut faire progresser ce qui n�a jamais march� (l�identit� locale ou l��veil culturel associatif).

Cette classification me parait laborieuse mais je tente de r�sumer vos propos. Sur le soutien financier des associations culturelles, vous incarnez ici le r�ve de l�animateur barbu sentant la Camif. Sachez donc que la Camif a �t� rachet�e par des fonds de pensions am�ricains (�), on peut le regretter mais -quoiqu�il en soit- il faut vivre avec son temps. Je vais �tre encore plus provocateur : je ne supporte pas les spectacle m�diocres laissant accroire � ces � acteurs � qu�ils sont bons alors qu�ils sont n�gligeables, n�innovent pas et n�apportent rien � la m�moire collective sur le long terme. Quelle m�moire � part un souvenir fugace chez les amis et la famille tout juste pr�sent dans les albums photographiques des participants : ceci n�est pas de la culture, ceci ne se transmet pas, c�est au mieux de l��ducation, au pis un �v�nement v�hiculant une fausse id�e de la culture. La confusion a trop longtemps r�gn�e et la disparition de l�int�r�t politico-administratif en est la cons�quence.

Il faut voir clair et faire face : le public havrais est limit� et ne permettra jamais de compl�ter l�une de ces d�marches culturelles et para-culturelle (�ducative). Pour faire vivre la culture au Havre, il faut penser comme dans un commerce : � quelle distance je brasse mes publics ? Ayant fait preuve de cette attractivit�, il faut alors �tendre les propositions et faire �merger des sujet ou acteurs locaux, � condition qu�il y ait quelque chose de bon � en tirer. Le premier �veil � la culture, c�est d�admettre que tout ne s�y accole pas et qu�elle n�est pas accessible aussi facilement. Je crois plut�t � l�importance du regard des autres : quand l�exposition sur Othon Friesz fait �chos dans la France enti�re, elle devient plus attractive au Havre m�me. Et puis, soyons francs, nous sommes mondialis�s, dans nos corps et dans nos mentalit�s, alors que l�on arr�te de nous rebattre les oreilles avec � mes origines �, � ma petite famille � ou � mes d�ceptions �,� si il y a quelque chose � prendre dans cette diversit� d�expression (au Havre ou ailleurs), ce ne sera certainement pas dans un cahier de dol�ances.

Il faut construire des wagons pour les accrocher aux locomotives, mais ne pas chercher � d�monter les locomotives pour construire des wagons. Cessez donc d�attaquez ce qui a du succ�s en refusant d�y voir une culture : Le Louvre ce n�est pas la Joconde mais, sans la Joconde, ce ne serait plus le Louvre ! Enfin, pour celui de Paris� Chienne de mondialisation !

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63. Le mardi 15 janvier 2008 à 13:40, par ///PIERRE

Ch�re Sol�ne,

Attention, d�collage imminent.

Merci pour la piq�re de rappel sur Liverpool, n�oublions pas que la r�habilitation des docks est l�-bas une vielle histoire (20 ans), plongeant dans le recueillement des Beatles et d�une � Tate �- mus�e/marque qui donne le ton au monde entier. Le mus�e maritime et celui de l�esclavage confirment, outre une certaine proximit�, que nous avons du retard. Reichen c�est bien, mais ce n�est pas l�arriv�e tambour battant de Baobab dans les docks qui risque de nous projeter � ces hauteurs. Prenons donc un autre exemple, plus proche de nos r�alit�s : Saint-Nazaire, autre ville PPR (pauvre, portuaire, reconstruite). Le syst�me Nantes/Renne/Saint-Nazaire marche tr�s bien gr�ce � une distribution tripolaire : Nantes comme p�le �conomique, Rennes comme p�le intellectuel et Saint-Nazaire comme p�le productif (port, industrie, construction navale). Chacun peut distribuer ainsi les cartes entre Rouen, Caen et Le Havre. Qui plus est, ces trois villes ont une importante dynamique cr�ative et culturelle se renvoyant les publics de l�une � l�autre : quand je pense que la travers�e virtuelle Le Havre-New-York se fait dans un mus�e attirant 300 000 personnes � Saint-Nazaire� Enfin.

Le Havre a laiss� certains atouts � d�autres villes qui ont �t� plus r�actives, n�y revenons pas, mais elle en a gagn� un et pas des moindres : UNESCO. Reste que les projets culturels y r�pondant en dehors des visites Perret et de Malraux me paraissent pitoyables et sans envergure. Seule la tour Nouvel serait � la hauteur, du moins morphologiquement, mais que va-t-il y avoir dedans ? Il fut un temps on parlait de d�veloppement durable, tr�s bien, mais le mot dispara�t suivant un �trange ph�nom�ne corr�l� au report du projet et � l�apparition d�une seconde centrale thermique. Je crois que nous touchons avec la culture un th�me majeur et un probl�me national : contrairement � la r�volution industrielle de l�apr�s-guerre qui a transform� presque syst�matiquement et automatiquement nos activit�s agricoles en activit�s industrielles, la soci�t� post-moderne n�cessite d�investir lourdement en amont pour rentabiliser loin en aval (dix ans pour Liverpool, cinq pour Saint-nazaire). Il faut penser en dehors du pr�cepte gagne-petit � d�penser en fonction de ses moyens � pour, enfin, comprendre que les valeurs de l�avenir ne sont plus dans l�industrie mais dans les id�es, les brevets, les services, la culture-tourisme, etc. Travailler plus ne rapportera jamais plus car un ouvrier vaut dans le monde 100$/mois pour 50H/hebdo : il faut donc investir plus pour se qualifier et travailler mieux, parfois moins.

Chacun imagine bien que Le Havre y aurait gagn� en attirant le magasin IKEA plut�t que son usine : il va falloir aller tr�s fort pour attirer les grandes enseignes ou les conserver (FNAC). Il faut surtout investir lourdement et durablement pour se former et cr�er des structures d�avenir : pour la culture, allons-y, disons dans les anciens terminaux transatlantiques une TATE-FRANCE� L�chons 200 millions ! Et puis des DOCKS-CREATION, 100 millions de plus ; et puis, dans la tour Nouvel, un immense salon des produits DURABLES, 1 millions par an. Tant que je suis dans les remarques, la tour Nouvel, n�est-ce-pas l��talage d�un gaspillage �nerg�tique (m�taux), ne faudrait-il pas penser � ces travaux en terme d��conomie d��nergie ? Continuons tant qu�on y est, une ligne de tram pour relier tout �a � la ville. Alors seulement, apr�s Le Havre, Brasilia, Chandigarh, villes phares des ann�es 1950, on pourrait avoir Le Havre, Berlin, Barcelone, Liverpool, villes du 21�me si�cle ! R�sumons la situation : l�industrie n�est plus rentable pour ses employ�s et destin�e � disparaitre d'ici, si Le Havre ne veut pas finir comme les r�gions agricoles ou les villes mini�res, elle a int�r�t � prendre le virage � la corde dans les cinq ans : alors 200 ou 300 millions� Ce n�est rien et, au passage, pour le ch�mage, les probl�mes identitaires, etc. n�ayez pas peur, ils vont dispara�tre ainsi.

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64. Le mardi 15 janvier 2008 à 16:05, par fransisco

Je vous remercie pour votre commentaire, Pierre (un peu vif). Je vous suis dans votre raisonnement d�autant plus volontiers que je n�ai pas le sentiment d�attaquer quoi que ce soit. Laissons le c�t� bassement �ducatif de mes propos (vou�s � � l��chec � selon vous) et continuons votre raisonnement sur une augmentation de � l�offre commerciale � (expression employ�e � juste titre) pour un public national et international et non plus local sp�cifiquement. La culture vue par un cabinet de marketing. Comment augmenter cette offre et faire rayonner le Havre ?
Je suis all�, comme nous le conseillait Sol�ne, sur le site de Liverpool, Capitale europ�enne de la culture.
J�ai appris, avec int�r�t, que Liverpool arrivait en deuxi�me position apr�s Londres en offre de mus�es. Cette ville a vu na�tre le groupe de rock le plus prestigieux de ce dernier si�cle (dont certains membres reviennent jouer pour l�occasion) et poss�de aussi une �quipe de foot de tr�s grand renom.... Elle a investi �norm�ment dans son patrimoine architectural et maritime depuis 20 ans. Bon, c�est vrai qu�il est quand m�me un peu difficile d�identifier compl�tement � ce jour Le Havre et Liverpool mais, comment peut-on prendre ce chemin, suivre cet exemple r�ussi ?
Doit-on s�appuyer sur ce qu�est le Havre (et les Havrais, j�ose � peine le dire�) en cr�ant des th�matiques propres au Havre (la derni�re partie de ma pr�c�dente intervention) ou doit-on aller vers une chasse � la d�localisation de ce qu�il existe ailleurs (annexe du mus�e maritime de Paris par exemple - � enrichir de nos propres collections - ou tout autre mus�e d�arts modernes) ? Je me permets de prendre cet exemple parce que vous citez � Le Louvre � qui, lui, a �t� d�localis� � Abu dabi. Ou, peut-�tre les deux voies sont-elles compl�mentaires ? Il faudrait peut-�tre un produit d�appel symbolique (comme la Joconde�) mais nous avons d�j� cette fabuleuse collection de tableaux au Mus�e Malraux. Il a �t� � un moment question d�un projet de � tour -mus�e-restaurant� surplombant l�estuaire, qui semble en panne pour des raisons financi�res� Ou, esp�rons que notre �cole de musique verra na�tre un chef d�orchestre � rayonnement international qui tirera derni�re lui les plus grandes manifestations symphoniques. Oh, pardon, voil� mon d�faut qui revient, je reparle d��ducation�
Dans le journal � La Croix � du 15/01/2008, je viens de tomber sur un article � Radio France a ouvert une antenne de sa ma�trise (ch�ur reconnu d'enfants et d'adolescents) dans un quartier d�favoris� de Bondy �. Selon l'article, je cite l'initiateur du projet : � cette aventure avant d'�tre sociale est musicale �. Elle apporte, � mon avis, un bon exemple de ce que peut �tre une collaboration entre un ch�ur d'�lite reconnu, une municipalit�, un sponsor priv� (Cr�dit Agricole) et l'�ducation nationale. On peut parier que ces soixante enfants et leurs familles, pour le plaisir de tous, rempliront les salles de spectacle de Bondy, de France et du monde dans quelques ann�es en tant que chanteurs ou spectateurs. Je souhaite beaucoup de succ�s � ce projet.
Si je peux me permettre une conclusion triviale et h�tive : il ne faut n�gliger aucun public, ni aucun artiste.
Je vous remercie encore pour l'espace de paroles que vous offrez par ce blog. Je vous souhaite une r�union fructueuse, loin de tout sectarisme et, foisonnante d'id�es concr�tes.
Cordialement.

65. Le vendredi 18 janvier 2008 à 15:36, par /// PIERRE

Cher Francisco,

Votre intervention est tr�s sympathique, intelligente au sens subtil du mot (faisant lien), et c�est d�autant plus m�ritant que je ne l��tais pas vraiment� Votre remarque est tr�s juste : il faut partir du local mais l�amplifier pour r�ussir � provoquer une �mulation (qui n�est possible aujourd�hui qu�avec un �v�nementiel fort). Malraux, �a marche : impressionnisme et photographie sont tr�s li�s � la ville et � son histoire.

Offre commerciale, marketing, pourquoi pas ? Vous h�sitez encore : j�avais autrefois un grand m�pris pour ces domaines avant de m�apercevoir qu�ils �taient un v�ritable territoire culturel, parfois beaucoup plus construit que les milieux dits culturels, institutionnalis�s ou autoproclam�s. Un communicant peut vous apprendre qu�une communication n�a pas d�avenir si elle n�a pas de v�ritable(s) support(s) dans les faits et dans les actions. Le probl�me au Havre, c�est l�interconnexion des actes et des communications, on constate l�existence d�une discordance, d�une faille -pour continuer dans le vocabulaire g�ologique.

Manque de coh�rence, absence de regard sur l�avenir, volontarisme gagne-petit, c�est l�essence m�me d�une politique locale vou�e � l��chec. Sinon, je vous propose de ne pas perdre votre temps sur ce blog, voyez vous-m�me le compte-rendu que je fais de la r�union dans le � file � traitant de ce sujet. Il y a ici des rencontres possibles mais les id�es ne � montent � pas, ce sont des pierres dans l�eau, faisant au mieux quelques ronds, mais jamais de ricochets.

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66. Le dimanche 20 janvier 2008 à 18:49, par serge

erreur pierre, voir ma proposition �la suite du dit commentaire car il ne faut pas se d�courager
il faut rester positif malgr� tout, sans se cacher la face pour autant et continuer le travail

67. Le dimanche 20 janvier 2008 à 19:39, par chr!s

A bordeaux, il y arrive. (lien sous pr�nom)
Au Havre, on peut le faire aussi.

Sol�ne et Pierre, comme je n'ai pas pu venir jeundi soir. Un caf� pour discuter ?

68. Le mercredi 5 mars 2008 à 14:18, par Marc Migraine

fin de la discusion pour �viter les spams

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