Pourquoi la fermeture de l'école Jean-Macé
Par Marc Migraine le vendredi 22 janvier 2010, 10:29 - vivre ensemble au Havre - Lien permanent
Fermer
des écoles, affronter l'impopularité, croiser le regard d'un corps
enseignant qui s'est attaché à une école, qui se donne
dans l'éducation des enfants, modifier les habitudes des parents-d'élèves
ne sont vraiment pas une partie de plaisir pour tous les élus de la majorité
municipale. Si nous le faisons c'est que nous avons des raisons. Vous trouverez les arguments pour la fermeture de l'école Jean-Macé ci-dessous.
Les restructurations scolaires à l'initiative de la Mairie (avec fermeture de plusieurs écoles) ouvrent des marges de manoeuvres budgétaires qui nous permettent 1) de financer des associations qui font du soutien scolaire, 2) de mettre en place un accueil pré et post-scolaire, 3) de maintenir une cuisine dans chaque établissement pour une meilleure cantine. Peu de municipalités font cet effort.
La Ville du Havre ferme des écoles mais en crée aussi :
La Ville du Havre a entamé un programme de restructuration des bâtiments scolaires afin de les mettre en adéquation avec les évolutions de la démographie havraise:
- Moins d'habitants : En 1970, 220 000
habitants, 183 000 habitants aujourd’hui.
- Des variations démographiques entre quartier
: la population baisse à l'exception du centre ancien, des quartiers Sud (+
40% entre 2002 et 2012), et dans le Nord Ouest (2 500 nouveaux habitants au
Grand hameau d'ici à 2013). Trois nouvelles écoles sont en projet dans ces
quartiers.
- La Ville du Havre dispose d’un nombre d’écoles très important. A titre de comparaison, il y a au Havre aujourd’hui 109 écoles, pour 97 à Bordeaux, 84 à Rennes, 86 à Toulon, 61 à Caen….
- Le plan a également pour but de maintenir l'effort massif de la Ville du Havre en faveur des enfants : 900 agents et 37 millions d'€uros en 2009 ! Cette volonté forte se traduit également par un programme de travaux dans les établissements de 15 millions d'euros (2009-2014), des repas confectionnés en régie sur chacun des 74 sites de restauration scolaire, la généralisation à toutes les écoles de l'offre d'activités postscolaires (16H30 à 18H00) d'ici à septembre 2011 ...
Les écoles du centre ville sont très nombreuses :
- Le centre reconstruit ( Perrey-Perret, Saint François, …) compte 8 écoles maternelles ( Ancelot, Percanville, Flaubert, Ch A Marande, Vivaldi, Herriot, La Mailleraye et Videcoq ) et 7 écoles primaires ( Génestal, Les Gobelins, Bellanger, Herriot, La Mailleraye, Macé, Dauphine) dans un quadrilatère de 1,5 KM.
- Les effectifs sur ces écoles baissent régulièrement : alors même que le nombre de dérogations accordées est très important. (le taux de dérogation est y très élevé : 28,8 % pour les maternelles et 28,1 % pour le primaire.)
Pourquoi Jean Macé ? Des bâtiments obsolètes et un projet pour le rayonnement du quartier.
- Jean Macé connait d’importants problèmes de chauffage
dû à la structure même des bâtiments qui datent de 1905.
Un réaménagement est d’autant plus difficile que l’école est classée « monument remarquable ». - L’école est insuffisamment occupée : 6 des 13 salles accueillent une classe …
- Des locaux sont disponibles dans les écoles avoisinantes.
Sur l’ensemble du centre-ville de nombreuses salles de classe sont disponibles dans les écoles ; Les écoles Herriot et Dauphine sont en mesure d’accueillir les enfants de Jean Macé sans entraîner des coûts d’aménagements trop importants. - Un projet culturel pour les enfants au cœur de Saint-François : L’école accueillera les collections du museum, actuellement stockées au fort de Tourneville. De plus, les locaux permettront d’organiser des ateliers scientifiques pour les classes et les enfants havrais.
Des conditions d’accueil améliorées pour les enfants :
- Les écoles du quartier demeureront à taille humaine
:
A la rentrée 2010, les enfants seront répartis entre les écoles Dauphine et Herriot, écoles situées toutes les deux à moins de 300 mètres de l’école Jean Macé. Toutes les situations familiales seront étudiées avec beaucoup d’attention et le choix des parents sera privilégié, notamment pour les 19 familles qui ont un enfant scolarisé à l’école maternelle Videcoq. En théorie, la répartition entrainera le transfert de 3 classes sur Herriot et de 3 classes sur Dauphine :
Voici les effectifs 2009/ 2010 :- Ecole Jean Macé : 6 classes ( 130 élèves 22 par classe )
- Ecole Edouard Herriot : 10 classes ( 212 élèves 21 par classe) + 1 CLIN
- Ecole Dauphine : 6 classes ( 139 élèves 23
par classe )
- Plus de péri-scolaire :
L’école Macé ne bénéficie que d’un accueil préscolaire ( 8 h /
8 h 30 ), alors que les écoles Dauphine et Herriot disposent d’un accueil
pré et post scolaire ( 16 h 30 / 18 h 30 ) Ces accueils seront adaptés afin
de permettre l’inscription des nouveaux élèves.
- Des travaux importants dans les écoles
:
- Herriot : rénovation de 3 salles en RDC du bätiment nord, création de toilettes dans la cour nord de l’école, aménagement cloture cour nord, remplacement matériel de cuisine.
- Dauphine : rénovation de 3 salles
de classe, rénovation des toilettes dans la cour du bâtiment ouest, remplacement
du matérielde cuisine.
Une phase de concertation avec les équipes éducatives sera engagée afin de déterminer les aménagements à réaliser.
Commentaires
Habitants du quartier Notre Dame, mobilisez vous contre la fermeture des écoles Jean Macé et Videcoq.
Parce qu'un quartier sans école, c'est un quartier qui meurt.
Rejoignez notre groupe,
www.facebook.com/group.ph...
Habitants du quartier Notre Dame, mobilisez vous contre la fermeture des écoles Jean Macé et Videcoq.
Parce qu'un quartier sans école, c'est un quartier qui meurt.
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Je ne suis pas Havraise d'origine, mais mes enfants et mon mari, le sont depuis plusieurs génération, je veux par ce communiqué, interpellé votre rédaction,sur le cas d'une des plus vieilles école du havre qui est menacée, l'école Primaire Jean Macé, rue Gustave Lennier dans le quartier Notre-Dame, est une école agréable avec des arbres dans la cour,une des rares écoles et bâtiments a avoir résisté aux bombardements apocalyptiques de septembre 44.
cette école va devoir fermer(!!!), en 2010...2011)et ne plus être une école,ainsi que l'école maternelle Videcoq.
Si la mairie veut faire mourir un quartier, elle a raison d'agir ainsi, le quartier Notre Dame est délaissé par la municipalité, [voir les décorations de Noël de la cathédrale avec ce sapin minable, et un départ de calèche d'une tristesse...]
C'est pitoyable, il faut sauver cette école, il faut que nos enfants puissent encore aller à l'école tout près de chez eux, le quartier Notre Dame ne doit pas devenir un de ces quartiers dortoirs, de plus ce n'est pas un quartier de vieux, comme je l'entend souvent, c'est un quartier familial où les grands-parents gardent leurs petits enfants, où il y a de nombreuses nounous, où de nombreux jeunes achètent leur logement pour ces raisons de proximité.
Oui, mesdames et messieurs les administrés n'ont qu'a agir ainsi et ce quartier mourra.
plus de passage: plus de commerçants.
Dans aucune ville de France, on ne voit le quartier de la cathédrale aussi peu respecté. Il faut penser à l'avenir, aller de l'avant, soit, mais à mon sens , on ne peut avancer qu'en ayant un passé, des bases et des valeurs. A quand la fermeture et la transformation du lycé François 1er?.
Info à vérifier: le muséum d'histoire naturelle prendrait les locaux de l'école Jean Macé pour en faire une remise et ses bureaux, comment peut-on envisager une telle chose? Monsieur Jean Macé, Fondateur de la ligue de l'enseignement (1866) va se retourner dans sa tombe.
Je ne suis pas Havraise d'origine, mais mes enfants et mon mari, le sont depuis plusieurs génération, je veux par ce communiqué, interpellé votre rédaction,sur le cas d'une des plus vieilles école du havre qui est menacée, l'école Primaire Jean Macé, rue Gustave Lennier dans le quartier Notre-Dame, est une école agréable avec des arbres dans la cour,une des rares écoles et bâtiments a avoir résisté aux bombardements apocalyptiques de septembre 44.
cette école va devoir fermer(!!!), en 2010...2011)et ne plus être une école,ainsi que l'école maternelle Videcoq.
Si la mairie veut faire mourir un quartier, elle a raison d'agir ainsi, le quartier Notre Dame est délaissé par la municipalité, [voir les décorations de Noël de la cathédrale avec ce sapin minable, et un départ de calèche d'une tristesse...]
C'est pitoyable, il faut sauver cette école, il faut que nos enfants puissent encore aller à l'école tout près de chez eux, le quartier Notre Dame ne doit pas devenir un de ces quartiers dortoirs, de plus ce n'est pas un quartier de vieux, comme je l'entend souvent, c'est un quartier familial où les grands-parents gardent leurs petits enfants, où il y a de nombreuses nounous, où de nombreux jeunes achètent leur logement pour ces raisons de proximité.
Oui, mesdames et messieurs les administrés n'ont qu'a agir ainsi et ce quartier mourra.
plus de passage: plus de commerçants.
Dans aucune ville de France, on ne voit le quartier de la cathédrale aussi peu respecté. Il faut penser à l'avenir, aller de l'avant, soit, mais à mon sens , on ne peut avancer qu'en ayant un passé, des bases et des valeurs. A quand la fermeture et la transformation du lycé François 1er?.
Info à vérifier: le muséum d'histoire naturelle prendrait les locaux de l'école Jean Macé pour en faire une remise et ses bureaux, comment peut-on envisager une telle chose? Monsieur Jean Macé, Fondateur de la ligue de l'enseignement (1866) va se retourner dans sa tombe.
Merveilleux ce projet culturel pour les enfants. Merveilleux que l'Ecole du Nom de Jean Macé, fondateur de la ligue de l'enseignement soit désormais dédié à la culture en accueillant les collections du museum, et en organisant des ateliers scientifiques pour les classes et les enfants havrais. Dommage toutes ces critiques de gens passeïstes qui n'acceptent jamais le moindre changement. Heureusement que nos ancêtres étaient moins frileux et angoissés de tout car nous en serions encore à allumer le feu avec des pierres.
Merveilleux ce projet culturel pour les enfants. Merveilleux que l'Ecole du Nom de Jean Macé, fondateur de la ligue de l'enseignement soit désormais dédié à la culture en accueillant les collections du museum, et en organisant des ateliers scientifiques pour les classes et les enfants havrais. Dommage toutes ces critiques de gens passeïstes qui n'acceptent jamais le moindre changement. Heureusement que nos ancêtres étaient moins frileux et angoissés de tout car nous en serions encore à allumer le feu avec des pierres.
Caen a quasiment 2 fois moins d'habitants que Le Havre. Normal qu'il y ait moins d'écoles, non ?
Je suis pour qu'on restructure, réorganise etc... pour suivre les évolutions. Il faut cependant le faire en connaissance de ces-dites évolutions. Le quartier Notre-Dame rajeunit. Nombreuses sont les jeunes familles qui viennent remplacer des habitants entrés dans le quartier dès la fin de la reconstruction. Le nombre de bébés dans le quartier croît.
Mais bon, puisqu'on veut prendre ce bâtiment "remarquable" pour faire du stockage ...(c'est vrai qu'on manque d'entrepôts au Havre)
Enfin, c'est vrai que ce quartier est délaissé.
La fermeture de l'école va augmenter les difficultés des commerces, diminuer la valeur de mon appartement, ... Est-ce qu'au moins on va songer à enlever quelques horodateurs (rue Jean Macé, rue des Galions, ...
Caen a quasiment 2 fois moins d'habitants que Le Havre. Normal qu'il y ait moins d'écoles, non ?
Je suis pour qu'on restructure, réorganise etc... pour suivre les évolutions. Il faut cependant le faire en connaissance de ces-dites évolutions. Le quartier Notre-Dame rajeunit. Nombreuses sont les jeunes familles qui viennent remplacer des habitants entrés dans le quartier dès la fin de la reconstruction. Le nombre de bébés dans le quartier croît.
Mais bon, puisqu'on veut prendre ce bâtiment "remarquable" pour faire du stockage ...(c'est vrai qu'on manque d'entrepôts au Havre)
Enfin, c'est vrai que ce quartier est délaissé.
La fermeture de l'école va augmenter les difficultés des commerces, diminuer la valeur de mon appartement, ... Est-ce qu'au moins on va songer à enlever quelques horodateurs (rue Jean Macé, rue des Galions, ...
Le fait de transformer un établissement scolaire en réserve de musée, est-ce réellement une façon de se tourner vers l'avenir.
C'est surtout très maladroit.
Et en ce qui concerne l' école Videcoq, (qui ne comporte pas de classe vide à ce jour!), le projet de remplacement ne serait-il pas uniquement immobilier ?
Le fait de transformer un établissement scolaire en réserve de musée, est-ce réellement une façon de se tourner vers l'avenir.
C'est surtout très maladroit.
Et en ce qui concerne l' école Videcoq, (qui ne comporte pas de classe vide à ce jour!), le projet de remplacement ne serait-il pas uniquement immobilier ?
Non à la fermeture des écoles Jean Macé et Videcoq.
Non à la fermeture des écoles Jean Macé et Videcoq.
Que de chiffres!! et lesquels croire?
Puisque vous affirmez qu'Edouard Herriot et Dauphine ne sont distantes que de 300m de Jean Macé, vivez-vous réellement au Havre, ou vivez vous ailleurs?
Que de chiffres!! et lesquels croire?
Puisque vous affirmez qu'Edouard Herriot et Dauphine ne sont distantes que de 300m de Jean Macé, vivez-vous réellement au Havre, ou vivez vous ailleurs?
Vous avez raison : mettre un chiffre est une erreur car je ne sais pas exactement combien de centaines de métres il y a entre Herriot ou dauphine et Jean Macé. Toutefois l'idée que je développe c'est que la distance est courte.
Bien Cordialement,
Marc Migraine
Vous avez raison : mettre un chiffre est une erreur car je ne sais pas exactement combien de centaines de métres il y a entre Herriot ou dauphine et Jean Macé. Toutefois l'idée que je développe c'est que la distance est courte.
Bien Cordialement,
Marc Migraine
Il y a environ 900 m à parcourir, d'après Google maps. Ce qui n'est pas faisable à pieds quotidiennement pour un enfant de maternelle, CP ou CE. Quant au bus, trop cher et pas assez rapide.
Il y a environ 900 m à parcourir, d'après Google maps. Ce qui n'est pas faisable à pieds quotidiennement pour un enfant de maternelle, CP ou CE. Quant au bus, trop cher et pas assez rapide.
Et c'est vrai que le boulevard François 1er ou la rue de Paris sont des axes faciles à traverser.
Et c'est vrai que le boulevard François 1er ou la rue de Paris sont des axes faciles à traverser.
D'après Mappy :
Entre Jean Macé et Dauphine, il y a 590 mètres, ce qui fait...... 9 minutes de marche.
Entre Herriot et Jean Macé : 564 mètres, 8 minutes à pieds..
Les enfants de 6 ans (classe de cp) ne peuvent pas marcher pendant 10 minutes ?
En maternelle, cela est plus problématique..
D'où vient le "moins de 300 mètres" ?
D'après Mappy :
Entre Jean Macé et Dauphine, il y a 590 mètres, ce qui fait...... 9 minutes de marche.
Entre Herriot et Jean Macé : 564 mètres, 8 minutes à pieds..
Les enfants de 6 ans (classe de cp) ne peuvent pas marcher pendant 10 minutes ?
En maternelle, cela est plus problématique..
D'où vient le "moins de 300 mètres" ?
oops au temps pour moi! ma page ne s'étant pas rafraichit, je n'ai pu voir les réponses plus haut.
oops au temps pour moi! ma page ne s'étant pas rafraichit, je n'ai pu voir les réponses plus haut.
Bonjour,
stop aux problèmes d'ordre hectométrique.
J'ai fait pendant des années des kilométres du fond d'Harfleur Beaulieu sur qu'à notre école et personne ne se plaignait. une autre époque... Pour moi, le problème de l'école Jean Macé, c'est qu'elle est petite et elle paie dur le fait de la globalisation. En gros, c'est plus facile fermer celle-ci qu'une autre en suivant le plan d'une certaine politique. Le facteur humain n'est pas prit en compte et ça c'est dommage. L'enfant est oublié, comme souvent je dirais. Pensez économie global, oubliez le fondement de l'humanité, je vois cela de plus en plus souvent. Quand on s'en rend compte ça fait mal! Et là on est en plein dedans.
Bonjour,
stop aux problèmes d'ordre hectométrique.
J'ai fait pendant des années des kilométres du fond d'Harfleur Beaulieu sur qu'à notre école et personne ne se plaignait. une autre époque... Pour moi, le problème de l'école Jean Macé, c'est qu'elle est petite et elle paie dur le fait de la globalisation. En gros, c'est plus facile fermer celle-ci qu'une autre en suivant le plan d'une certaine politique. Le facteur humain n'est pas prit en compte et ça c'est dommage. L'enfant est oublié, comme souvent je dirais. Pensez économie global, oubliez le fondement de l'humanité, je vois cela de plus en plus souvent. Quand on s'en rend compte ça fait mal! Et là on est en plein dedans.
Voila un quartier qui voit la rue de Paris mourir a petit feu , voir le marche de Noel deplace , des parkings payants racket de la mairie , maintenant une ecole va fermer une de plus , resultat d'une mairie qui prefere les commerces le dimanche au bien etre des habitants des quartiers , quant aux conseils de quartier , ils ne servent pas a grand chose , les decisions sont prises unilateralement a la mairie.
Voila un quartier qui voit la rue de Paris mourir a petit feu , voir le marche de Noel deplace , des parkings payants racket de la mairie , maintenant une ecole va fermer une de plus , resultat d'une mairie qui prefere les commerces le dimanche au bien etre des habitants des quartiers , quant aux conseils de quartier , ils ne servent pas a grand chose , les decisions sont prises unilateralement a la mairie.
emmenez un enfant de 6 ans à pieds du sud de la rue de Paris à l'école Dauphine. Vous aurez parcouru bien plus de 590 m et surtout, cela vous aura pris bien plus de 8 minutes. Sans compter le retour.
Biarritz a bien raison.
emmenez un enfant de 6 ans à pieds du sud de la rue de Paris à l'école Dauphine. Vous aurez parcouru bien plus de 590 m et surtout, cela vous aura pris bien plus de 8 minutes. Sans compter le retour.
Biarritz a bien raison.
aux enfants, çà leur fera le plus grand bien de marcher à pieds. Au moins, ils ne seront pas obèses. A mon époque, on parcourait davantage de distance à pieds et on allait pas à l'école en voiture comme tous les gosses d'aujourd'hui. Quelle tristesse ce débat stérile pour la fermeture d'une école à moitié utilisée. C'est pas demain que la France va résoudre ses problèmes de déficit public si personne n'accepte de faire le moindre effort. Et là, il s'agit d'un effort très mince. Ces trois écoles sont toutes très proches, les unes des autres. De plus, de nos jours, tous les parents déposent leurs gosses en voiture, donc pourquoi toutes ces jérémiades ?
aux enfants, çà leur fera le plus grand bien de marcher à pieds. Au moins, ils ne seront pas obèses. A mon époque, on parcourait davantage de distance à pieds et on allait pas à l'école en voiture comme tous les gosses d'aujourd'hui. Quelle tristesse ce débat stérile pour la fermeture d'une école à moitié utilisée. C'est pas demain que la France va résoudre ses problèmes de déficit public si personne n'accepte de faire le moindre effort. Et là, il s'agit d'un effort très mince. Ces trois écoles sont toutes très proches, les unes des autres. De plus, de nos jours, tous les parents déposent leurs gosses en voiture, donc pourquoi toutes ces jérémiades ?
Il y a des commerces qu'on encourage à ouvrir le dimanche, et d'autres qu'on fait mourir dans des quartiers qu'on déshérite, qu'on désertifie.
Il y a des commerces qu'on encourage à ouvrir le dimanche, et d'autres qu'on fait mourir dans des quartiers qu'on déshérite, qu'on désertifie.
Vu les commerces de la rue de Paris, et çà, çà ne date pas d'hier, je comprends que personne ou presque n'ait envie de s'y rendre. Depuis toujours, lorsque l'on fait les magasins au Havre on s'arrête à hauteur de la Place Gambetta et du Volcan où il n'y a plus rien. Ca fait plus de 30 ans que c'est le vide absolu à cause de cette rupture créée par le Volcan et l'affreuse place Gambetta (c'était déjà ainsi du temps des Nouvelles galeries). Avant de faire revivre la rue de Paris, il y a du boulot. Je trouve d'ailleurs que depuis quelques années, les choses s'arrangent. Le problème c'est qu'on ne change pas facilement les habitudes. Si je devais ouvrir un commerce, demain, ce n'est pas la rue de Paris que je choisirai. C'est dommage car le quartier est intéressant, mais les choses sont ainsi. Le client va faire ses achats, là il trouve un intérêt et par pour faire vivre un quartier. Les choses ne marchent pas ainsi
Vu les commerces de la rue de Paris, et çà, çà ne date pas d'hier, je comprends que personne ou presque n'ait envie de s'y rendre. Depuis toujours, lorsque l'on fait les magasins au Havre on s'arrête à hauteur de la Place Gambetta et du Volcan où il n'y a plus rien. Ca fait plus de 30 ans que c'est le vide absolu à cause de cette rupture créée par le Volcan et l'affreuse place Gambetta (c'était déjà ainsi du temps des Nouvelles galeries). Avant de faire revivre la rue de Paris, il y a du boulot. Je trouve d'ailleurs que depuis quelques années, les choses s'arrangent. Le problème c'est qu'on ne change pas facilement les habitudes. Si je devais ouvrir un commerce, demain, ce n'est pas la rue de Paris que je choisirai. C'est dommage car le quartier est intéressant, mais les choses sont ainsi. Le client va faire ses achats, là il trouve un intérêt et par pour faire vivre un quartier. Les choses ne marchent pas ainsi
Rue de Paris, il s'agit pour beaucoup de commerces de proximité, qui vivent non pas des promeneurs du samedi, mais de la vie du quartier. Or, une école en moins, c'est de la vie en moins.
Merci à l'adjoint au commerce de veiller sur Tous les quartiers.
Rue de Paris, il s'agit pour beaucoup de commerces de proximité, qui vivent non pas des promeneurs du samedi, mais de la vie du quartier. Or, une école en moins, c'est de la vie en moins.
Merci à l'adjoint au commerce de veiller sur Tous les quartiers.
Il me semble qu'il manque dans votre argumentation, une donnée essentielle : les enfants, leur bien-être, leur plaisir d'aller à l'école !
MAIS puisque vous voulez parler chiffres, parlons chiffres :
109 écoles au Havre
97 à Bordeaux MAIS 1 000 enfants scolarisés en plus au Havre en primaire et maternelle.
Il y a 91 écoles (prim + mat) à Rennes, et non 84.
Caen ne comptant approximativement que 104 000 habitants, aucune comparaison ne s'impose.
Vous parlez de 42 salles disponibles dans les écoles du centre ville dont 7 classes à l'école Jean Macé. Personnellement, je ne les vois pas mais je pense qu'une visite personnelle de votre part s'impose !
Vous voulez faire des économies sur le dos des enfants tout en dépensant sans compter :
55 000 euros de travaux à l'école Videcoq en 2008.
300 000 euros de travaux à Jean Macé en 2 ans !(Je ne compte même pas les fenêtres PVC changées récemment !)
Ce n'est pas vraiment ce que j'appelle une gestion prévisionnelle. La situation du quartier n'a pas évolué autant en 2 ans qu'elle nécessite tout à coup de telles économies.
Il me semble qu'il manque dans votre argumentation, une donnée essentielle : les enfants, leur bien-être, leur plaisir d'aller à l'école !
MAIS puisque vous voulez parler chiffres, parlons chiffres :
109 écoles au Havre
97 à Bordeaux MAIS 1 000 enfants scolarisés en plus au Havre en primaire et maternelle.
Il y a 91 écoles (prim + mat) à Rennes, et non 84.
Caen ne comptant approximativement que 104 000 habitants, aucune comparaison ne s'impose.
Vous parlez de 42 salles disponibles dans les écoles du centre ville dont 7 classes à l'école Jean Macé. Personnellement, je ne les vois pas mais je pense qu'une visite personnelle de votre part s'impose !
Vous voulez faire des économies sur le dos des enfants tout en dépensant sans compter :
55 000 euros de travaux à l'école Videcoq en 2008.
300 000 euros de travaux à Jean Macé en 2 ans !(Je ne compte même pas les fenêtres PVC changées récemment !)
Ce n'est pas vraiment ce que j'appelle une gestion prévisionnelle. La situation du quartier n'a pas évolué autant en 2 ans qu'elle nécessite tout à coup de telles économies.
Oui, c'est vrai ; et j'ai du mal à suivre la cohérence des décisions de l'équipe municipale.
Elle veut attirer des habitants sur la commune, mais ferme des écoles y compris dans les quartiers plutôt appréciés ...
Et le bien-être des enfants, c'est vrai aussi, est un peu laissé pour compte. Outre les problématiques de trajets, je crois que Dauphine sera pleine comme un oeuf, en cas de transfert des effectifs.
Par ailleurs, comment expliquer que les écoles privées refusent du monde au Havre ? je suis certain que ce n'est pas pour des raisons liées à l'enseignement, mais plutôt pour ce qui tourne autour : service de garderie notamment (étendue des horaires et nombre de places).
Oui, c'est vrai ; et j'ai du mal à suivre la cohérence des décisions de l'équipe municipale.
Elle veut attirer des habitants sur la commune, mais ferme des écoles y compris dans les quartiers plutôt appréciés ...
Et le bien-être des enfants, c'est vrai aussi, est un peu laissé pour compte. Outre les problématiques de trajets, je crois que Dauphine sera pleine comme un oeuf, en cas de transfert des effectifs.
Par ailleurs, comment expliquer que les écoles privées refusent du monde au Havre ? je suis certain que ce n'est pas pour des raisons liées à l'enseignement, mais plutôt pour ce qui tourne autour : service de garderie notamment (étendue des horaires et nombre de places).
Justement, l'acceuil peri-scolaire est aujourd'hui en place a Dauphine et Herriot. Et plus facile a mettre en place (qu'il soit associatif ou municipal) dans des etablissements où les parents sont plus nombreux à être demandeurs.
Le pb kilometrique est un faux pb à la vue du nombre de voitures devant ces ecoles le matin; les parents deposent leurs enfants à l'école !
Mais redonner de la vie aux ecoles en augmentant le nombre de classe, en augmentant les services dans chacune d'entre elles (ce que l'on ne peut pas faire dans 6 ecoles à moitié vide ), entretenir des batiments pour le bien être des enfants et des enseignants; cela peut être une bonne idée.
Reste le pb de la vie du quartier... Il est vrai qu'en 40 ans au Havre, j'ai rarement dépassé le "pot à yahourt" dans mes ballades. La rue de Paris au delà de celui ci reste réservée aux riverains quand ils n'ont pas eux meme pris d'autres habitudes. Pour le client de passage, on s'y gare facilement, et les bonnes enseignes y sont installées depuis longtemps. A elles de nous envie d'y venir. Je ne suis pas certain que la municipalité y puisse grand chose...
Justement, l'acceuil peri-scolaire est aujourd'hui en place a Dauphine et Herriot. Et plus facile a mettre en place (qu'il soit associatif ou municipal) dans des etablissements où les parents sont plus nombreux à être demandeurs.
Le pb kilometrique est un faux pb à la vue du nombre de voitures devant ces ecoles le matin; les parents deposent leurs enfants à l'école !
Mais redonner de la vie aux ecoles en augmentant le nombre de classe, en augmentant les services dans chacune d'entre elles (ce que l'on ne peut pas faire dans 6 ecoles à moitié vide ), entretenir des batiments pour le bien être des enfants et des enseignants; cela peut être une bonne idée.
Reste le pb de la vie du quartier... Il est vrai qu'en 40 ans au Havre, j'ai rarement dépassé le "pot à yahourt" dans mes ballades. La rue de Paris au delà de celui ci reste réservée aux riverains quand ils n'ont pas eux meme pris d'autres habitudes. Pour le client de passage, on s'y gare facilement, et les bonnes enseignes y sont installées depuis longtemps. A elles de nous envie d'y venir. Je ne suis pas certain que la municipalité y puisse grand chose...
Entre avoir un accueil périscolaire en place, et que celui-ci réponde aux besoins, il peut y avoir un écart. Ecart qui existe en l'occurrence à Videcoq, tant sur les plages horaires que sur le nombre de places disponibles.
Entre avoir un accueil périscolaire en place, et que celui-ci réponde aux besoins, il peut y avoir un écart. Ecart qui existe en l'occurrence à Videcoq, tant sur les plages horaires que sur le nombre de places disponibles.
Et pourquoi ne pas regrouper Videcoq et Jean Macé dans cette dernière, puisqu'il y a de la place selon vous ? Vous stockez vos collections à Videcoq, et tout le monde est content.
Et si Videcoq est trop petite, vous ajoutez un étage.
Et pourquoi ne pas regrouper Videcoq et Jean Macé dans cette dernière, puisqu'il y a de la place selon vous ? Vous stockez vos collections à Videcoq, et tout le monde est content.
Et si Videcoq est trop petite, vous ajoutez un étage.
7h30 - 8h30 et 16h30 _ 18h30, on peut difficlement faire plus... c'est en tout cas ce qui se passe à Percanville et Dauphine.
J'espere effectivement que le nombre de place sera adapté aux besoins des ecoles réunies.
Pour le 2nd point : " Un projet culturel pour les enfants au cœur de Saint-François : L’école accueillera les collections du museum, actuellement stockées au fort de Tourneville. De plus, les locaux permettront d’organiser des ateliers scientifiques pour les classes et les enfants havrais. "
On est loin au delà de la simple gestion de stock mais de la creation d'un outil qui n'existe pas sur la ville !
Alors laissons la chance aux projets de se mettre en place, et ne nous arretons pas aux "difficultés" d'organisation...qui ne sont pas si terribles à surmonter !
7h30 - 8h30 et 16h30 _ 18h30, on peut difficlement faire plus... c'est en tout cas ce qui se passe à Percanville et Dauphine.
J'espere effectivement que le nombre de place sera adapté aux besoins des ecoles réunies.
Pour le 2nd point : " Un projet culturel pour les enfants au cœur de Saint-François : L’école accueillera les collections du museum, actuellement stockées au fort de Tourneville. De plus, les locaux permettront d’organiser des ateliers scientifiques pour les classes et les enfants havrais. "
On est loin au delà de la simple gestion de stock mais de la creation d'un outil qui n'existe pas sur la ville !
Alors laissons la chance aux projets de se mettre en place, et ne nous arretons pas aux "difficultés" d'organisation...qui ne sont pas si terribles à surmonter !
J'ai peur que ce "projet pédagogique" soit un peu un projet fantôme, pour faire passer la fermeture de l'école. On verra bien.
Pour répondre aux chiffres évoqués, on voit qu'il y a en gros, dans les différentes villes de France, une école primaire publique pour 2000 habitants.
Sur le secteur situé au sud de l'avenue Foch et du bassin du Commerce, comprenant St François, ND, Perrey, Halles, il y a environ 20 000 habitants. Et combien d'écoles primaires ?
J'ai peur que ce "projet pédagogique" soit un peu un projet fantôme, pour faire passer la fermeture de l'école. On verra bien.
Pour répondre aux chiffres évoqués, on voit qu'il y a en gros, dans les différentes villes de France, une école primaire publique pour 2000 habitants.
Sur le secteur situé au sud de l'avenue Foch et du bassin du Commerce, comprenant St François, ND, Perrey, Halles, il y a environ 20 000 habitants. Et combien d'écoles primaires ?
20 000 habitants certes mais quel âge ont-ils ? Là est la question ! Tout le monde sait parfaitement, que ces quartiers ne sont pas un modèle de jeunesse. Les jeunes couples avec enfants préférant l'habitat individuel qui n'existe pas dans ces quartiers. Je suis de l'avis d'Arno, les besoins du public évolue. C'est bien qu'il y ait un projet scientifique autour du Musée pour les enfants havrais. De toutes les façons, les locaux de l'école ne vont pas être démolis. Donc si, dans les années à venir, il y avait une arrivée massive d'enfants, une solution pourrait être trouvée pour la création de nouvelles classes à Jean Macé ou ailleurs. Comme c'est le cas actuellement dans les quartiers où le nombre d'enfants augmente. Agrandissement de l'Ecole Courbet et construction d'une école au Grand Hameau prochainement. Si vous avez un doute sur le projet du Musée, pourquoi ne pas interroger le directeur de cet établissement.
20 000 habitants certes mais quel âge ont-ils ? Là est la question ! Tout le monde sait parfaitement, que ces quartiers ne sont pas un modèle de jeunesse. Les jeunes couples avec enfants préférant l'habitat individuel qui n'existe pas dans ces quartiers. Je suis de l'avis d'Arno, les besoins du public évolue. C'est bien qu'il y ait un projet scientifique autour du Musée pour les enfants havrais. De toutes les façons, les locaux de l'école ne vont pas être démolis. Donc si, dans les années à venir, il y avait une arrivée massive d'enfants, une solution pourrait être trouvée pour la création de nouvelles classes à Jean Macé ou ailleurs. Comme c'est le cas actuellement dans les quartiers où le nombre d'enfants augmente. Agrandissement de l'Ecole Courbet et construction d'une école au Grand Hameau prochainement. Si vous avez un doute sur le projet du Musée, pourquoi ne pas interroger le directeur de cet établissement.
On voit que vous n'aller pas dans les cour d'immeuble de tout ses quartiers.
On voit que vous n'aller pas dans les cour d'immeuble de tout ses quartiers.
Le quartier Notre-Dame est un quartier familial, où toutes les tranches d'âge sont représentées. De toute manière, les écoles ne sont pas fermées pour manque d'élèves mais pour mesures économiques.
En ce qui concerne le projet scientifique qui vous semble si intéressant M. Lucide, il me semble que beaucoup de locaux en centre-ville sont vides et prêts à accueillir des ateliers scientifiques.
Le quartier Notre-Dame est un quartier familial, où toutes les tranches d'âge sont représentées. De toute manière, les écoles ne sont pas fermées pour manque d'élèves mais pour mesures économiques.
En ce qui concerne le projet scientifique qui vous semble si intéressant M. Lucide, il me semble que beaucoup de locaux en centre-ville sont vides et prêts à accueillir des ateliers scientifiques.
Permettez-moi, Lucide, de vous poser une question : avez-vous des enfants?
Permettez-moi, Lucide, de vous poser une question : avez-vous des enfants?
La liste des écoles qui fermeront bientôt leurs portes va s’allonger en 2010. Depuis 1995, ce sont 14 écoles qui ont disparu du paysage havrais. Après Anatole France et Marie Laurencin en 2009, c’est au tour des maternelles Pré Fleuri et Erik Satie et de l’élémentaire Jean Macé de subir les foudres du maire.
Face à l’inquiétude légitime des parents, la municipalité répond économies budgétaires sans se soucier du sort des enfants. La méthode est à chaque fois brutale et très contestable mais c’est une décision politique sur laquelle le maire juge que la concertation et le dialogue ne sont ni nécessaires ni utiles.
Le dernier exemple en date, la fermeture de l’école élémentaire Jean Macé et en 2011, de la maternelle Videcoq nous révèle une fois de plus la volonté du maire d’accélèrer les regroupements et les concentrations scolaires au détriment des enfants et du service public d’éducation. Pourtant, par de nombreuses activités, ces écoles participent activement à la vie du quartier, rassemblant ainsi les écoliers, les habitants, les enseignants et commerçants. Pour le centenaire de cette école, le maire aurait pu lui réserver une autre surprise !
En contrepartie, des promesses de restructuration des écoles pour l’accueil des nouveaux enfants sont avancées, sans que les parents ne voient pour l’instant l’ombre d’un projet. Et le transfert des enfants inquiète d’autant plus les parents des élèves de Dauphine et Edouard Herriot que ces écoles nécessitent d’ores et déjà des travaux.
L’Ecole de proximité est pourtant le socle historique de notre système éducatif. C’est le cadre le plus performant pour la réussite de tous les élèves. Elle facilite les innovations pédagogiques et tisse incontestablement du lien social qui est plus difficile à retrouver dans des plus grandes structures.
Ainsi, le maire crée les conditions adéquates, tant voulues par le gouvernement, pour supprimer à terme des postes de fonctionnaires. Le mot d’ordre du gouvernement est suivi à la lettre au Havre : la rationalisation à tout prix, y compris dans l’éducation !
La liste des écoles qui fermeront bientôt leurs portes va s’allonger en 2010. Depuis 1995, ce sont 14 écoles qui ont disparu du paysage havrais. Après Anatole France et Marie Laurencin en 2009, c’est au tour des maternelles Pré Fleuri et Erik Satie et de l’élémentaire Jean Macé de subir les foudres du maire.
Face à l’inquiétude légitime des parents, la municipalité répond économies budgétaires sans se soucier du sort des enfants. La méthode est à chaque fois brutale et très contestable mais c’est une décision politique sur laquelle le maire juge que la concertation et le dialogue ne sont ni nécessaires ni utiles.
Le dernier exemple en date, la fermeture de l’école élémentaire Jean Macé et en 2011, de la maternelle Videcoq nous révèle une fois de plus la volonté du maire d’accélèrer les regroupements et les concentrations scolaires au détriment des enfants et du service public d’éducation. Pourtant, par de nombreuses activités, ces écoles participent activement à la vie du quartier, rassemblant ainsi les écoliers, les habitants, les enseignants et commerçants. Pour le centenaire de cette école, le maire aurait pu lui réserver une autre surprise !
En contrepartie, des promesses de restructuration des écoles pour l’accueil des nouveaux enfants sont avancées, sans que les parents ne voient pour l’instant l’ombre d’un projet. Et le transfert des enfants inquiète d’autant plus les parents des élèves de Dauphine et Edouard Herriot que ces écoles nécessitent d’ores et déjà des travaux.
L’Ecole de proximité est pourtant le socle historique de notre système éducatif. C’est le cadre le plus performant pour la réussite de tous les élèves. Elle facilite les innovations pédagogiques et tisse incontestablement du lien social qui est plus difficile à retrouver dans des plus grandes structures.
Ainsi, le maire crée les conditions adéquates, tant voulues par le gouvernement, pour supprimer à terme des postes de fonctionnaires. Le mot d’ordre du gouvernement est suivi à la lettre au Havre : la rationalisation à tout prix, y compris dans l’éducation !
L'avantage du "copier coller" avec le communiqué du PS, c'est qu'il ne laisse pas de doute sur le fond du post 31.
Malheureusement la Politique quand on gère, c'est parfois prendre des decisions difficiles. Vous n'auriez donc fermé aucune ecole et laissez peser sur le budget de la ville l'entretien de 14 ecoles au 3/4 vides ? Ouf !
Vous n'auriez pas pris de decision au nom du centenaire d'un edifice ?
re-ouf
Il semblerait que le temps de la concertation arrive. Laissons les parents se positionner face à cette situation et obtenir des reponses.
Pour ceux de Dauphine par exemple (dont je suis), l'assurance de maintenir un effectif suffisant pour ne pas fermer de classe, les travaux permis par l'optimisation des moyens me rassurent plutot.
Et en general, la volonté de bonne gestion également...
Aujourd'hui, je n'ai simplement aucune preuve que ces rapprochements posent un réel pb; et vous ne me prouvez pas le contraire.
L'avantage du "copier coller" avec le communiqué du PS, c'est qu'il ne laisse pas de doute sur le fond du post 31.
Malheureusement la Politique quand on gère, c'est parfois prendre des decisions difficiles. Vous n'auriez donc fermé aucune ecole et laissez peser sur le budget de la ville l'entretien de 14 ecoles au 3/4 vides ? Ouf !
Vous n'auriez pas pris de decision au nom du centenaire d'un edifice ?
re-ouf
Il semblerait que le temps de la concertation arrive. Laissons les parents se positionner face à cette situation et obtenir des reponses.
Pour ceux de Dauphine par exemple (dont je suis), l'assurance de maintenir un effectif suffisant pour ne pas fermer de classe, les travaux permis par l'optimisation des moyens me rassurent plutot.
Et en general, la volonté de bonne gestion également...
Aujourd'hui, je n'ai simplement aucune preuve que ces rapprochements posent un réel pb; et vous ne me prouvez pas le contraire.
Je suis havraise depuis 12 ans. Quand je suis arrivée à Notre Dame, il y avait 3 boulangeries, 2 charcutiers, 1 boucher, une épicerie de proximité et les écoles. Actuellement il nous reste une boulangerie et l'épicerie. Le quartier bien que moribond est un quartier familial ou la sécurité et la tranquilité sont notre quotidien, ponctué par les enfants dans les cours de récréation. Ce quartier vit encore malgré vos efforts pour l'isoler. Ce quartier Notre Dame et la rue de Paris sont l'entrée du Havre pour ses touristes arrivant des paquebots. Si la Mairie ne fait aucun effort pour dynamiser le quartier par le maintien des écoles et le respect des commerçants, ne vous étonnez pas que la ville perde des habitants et de l'atrait pour les tours opérators... Vous faites beaucoup de projets pour la ville mais vous vous trompez de priorités, je vois plus d'intérêt dans les écoles que dans 1 tour n'ayant pour unique objectif que de flater l'égo d'un maire ; ou dans la construction d'un stade de foot pour une équipe de Brelles (et pourtant j'aime le foot) incapables de rester en ligue 1 plus de quelques mois...Restez un peu à l'écoute de vos administrés ; mieux laissez les gens des quartiers faire des propositions vous pourriez être surpris par le bon sens des havrais.
Je suis havraise depuis 12 ans. Quand je suis arrivée à Notre Dame, il y avait 3 boulangeries, 2 charcutiers, 1 boucher, une épicerie de proximité et les écoles. Actuellement il nous reste une boulangerie et l'épicerie. Le quartier bien que moribond est un quartier familial ou la sécurité et la tranquilité sont notre quotidien, ponctué par les enfants dans les cours de récréation. Ce quartier vit encore malgré vos efforts pour l'isoler. Ce quartier Notre Dame et la rue de Paris sont l'entrée du Havre pour ses touristes arrivant des paquebots. Si la Mairie ne fait aucun effort pour dynamiser le quartier par le maintien des écoles et le respect des commerçants, ne vous étonnez pas que la ville perde des habitants et de l'atrait pour les tours opérators... Vous faites beaucoup de projets pour la ville mais vous vous trompez de priorités, je vois plus d'intérêt dans les écoles que dans 1 tour n'ayant pour unique objectif que de flater l'égo d'un maire ; ou dans la construction d'un stade de foot pour une équipe de Brelles (et pourtant j'aime le foot) incapables de rester en ligue 1 plus de quelques mois...Restez un peu à l'écoute de vos administrés ; mieux laissez les gens des quartiers faire des propositions vous pourriez être surpris par le bon sens des havrais.
prochainement sur vos écrans
www.youtube.com/watch?v=5...
prochainement sur vos écrans
www.youtube.com/watch?v=5...
M. Arno parle de concertation. Quelle concertation? De l'aveu même de l'adjointe chargée de l'enseignement, il n'y a pas concertation, juste information! Que penser également du fait que l'on puisse être rassuré par la fermeture de deux écoles si cela permet de sauver une classe dans celle du quartier voisin? Quel étonnant calcul...!
M. Arno parle de concertation. Quelle concertation? De l'aveu même de l'adjointe chargée de l'enseignement, il n'y a pas concertation, juste information! Que penser également du fait que l'on puisse être rassuré par la fermeture de deux écoles si cela permet de sauver une classe dans celle du quartier voisin? Quel étonnant calcul...!
J'ai participé à la réunion d'information sur la fermeture de l'école Jean Macé.A bout d'arguments mme Canayer nous a bien précisé que les sites dauphine et herriot ont été retenus pour "leurs potentiels à terme de plus de 20 classes" (respectivement 22 et 23).Les habitants,commerçants,élus, parents délèves,des autres quartiers du centre ville ne doivent se faire aucune illusions sur le devenir de leurs écoles dans les années à venir. Est ce type d'école que nous voulons pour nos enfants ? NON!
J'ai participé à la réunion d'information sur la fermeture de l'école Jean Macé.A bout d'arguments mme Canayer nous a bien précisé que les sites dauphine et herriot ont été retenus pour "leurs potentiels à terme de plus de 20 classes" (respectivement 22 et 23).Les habitants,commerçants,élus, parents délèves,des autres quartiers du centre ville ne doivent se faire aucune illusions sur le devenir de leurs écoles dans les années à venir. Est ce type d'école que nous voulons pour nos enfants ? NON!
Le probleme de ces grandes ecoles, c'est qu'elles sont là, qu'il faut les entretenir, les chauffer, sinon elles deviennent invivables.
On ne peut raser les grandes ecoles pour en construire des plus petites, ou en abandonner une partie malheureusement.
La proposition n'est donc pas purement comptable mais correspond à une gestion de bon sens.
Je confirme... La concertation sur les besoins doit avoir lieu. Pas avant la prise de décision, sinon on ne decide jamais rien faute d'unanimité.
Mais il n'est pas aisé alors d'avoir des arguments face à un auditoire contre votre projet.
L'objectif peut etre de rassurer, au mieux d'ecouter les doléances.
Il faut maintenant trouver les meilleures solutions ensemble.
La décision est prise, et elle s'explique.
Qu'on ne la comprenne pas tous, soit; mais il faut avancer, et l'echeance permet d'envisager une concertation frustueuse; si chacun est de bonne volonté et ne mélange pas les questions de l'ecole et du grand stade, et de la tour, et de l'entrée de ville, et...
Comment faire vivre notre quartier Notre dame, en assurant une certaine perenité à St francois, jusqu'au Bd Francois 1er...
On peut parler à l'echelle d'un quartier, pas d'une rue; les 3 ecoles concernées sont dans le même quartier, à 500m près.
Le probleme de ces grandes ecoles, c'est qu'elles sont là, qu'il faut les entretenir, les chauffer, sinon elles deviennent invivables.
On ne peut raser les grandes ecoles pour en construire des plus petites, ou en abandonner une partie malheureusement.
La proposition n'est donc pas purement comptable mais correspond à une gestion de bon sens.
Je confirme... La concertation sur les besoins doit avoir lieu. Pas avant la prise de décision, sinon on ne decide jamais rien faute d'unanimité.
Mais il n'est pas aisé alors d'avoir des arguments face à un auditoire contre votre projet.
L'objectif peut etre de rassurer, au mieux d'ecouter les doléances.
Il faut maintenant trouver les meilleures solutions ensemble.
La décision est prise, et elle s'explique.
Qu'on ne la comprenne pas tous, soit; mais il faut avancer, et l'echeance permet d'envisager une concertation frustueuse; si chacun est de bonne volonté et ne mélange pas les questions de l'ecole et du grand stade, et de la tour, et de l'entrée de ville, et...
Comment faire vivre notre quartier Notre dame, en assurant une certaine perenité à St francois, jusqu'au Bd Francois 1er...
On peut parler à l'echelle d'un quartier, pas d'une rue; les 3 ecoles concernées sont dans le même quartier, à 500m près.
Et bien nous, on venait de s'installer dans le quartier. Deux enfants. 2 et 6 ans. L'argument premier était la présence de l'école. Nous ne laisserons pas faire et nous nous battrons même si c'est pot de terre contre pot de fer.
Un parent passéiste, frileux.
Et bien nous, on venait de s'installer dans le quartier. Deux enfants. 2 et 6 ans. L'argument premier était la présence de l'école. Nous ne laisserons pas faire et nous nous battrons même si c'est pot de terre contre pot de fer.
Un parent passéiste, frileux.
Décision prise en février.
Et combien de temps faut-il pour faire les travaux nécessaires pour absorber ce flux.
Appel d'offre ...; délai. Sur quel projet. En septembre, tout sera nickel ??
Ca va être encore une fois bâclé.
Vous parlez d'une consultation.
C'est brutal, point barre.
Vos chiffres ne mentionnenet pas que le Havre est une des plus grandes concentrations d'école ZEP.
Nous mettrons moins de moyens dans l'éducation mais nous serons plus productifs. Ah le beau discours !
Libérer de l'argent pour des associations d'aide scolaire. Belle idée ? Quelles associations ?
Ce qui est parfaitement juste c'est que vous avez pris, à la mairie, la décision et vaille que vaille droits dans les bottes, on va trouver tous les arguments pour dire combien tout cela est très justifié.
300 m et maintenant 500 m. Bel effort de correction. Et la maman qui doit traîner sa poussette sur les deux écoles. Et toutes les rues à traverser. 500 m, ben voyons ce n'est rien.
Et les personnels ? Dans une cantine surchargée, le bruit, cela se fera à effectif constant. Au mieux ...oui.
Ah les belles économies.
il faut combien de cars de CRS après chaque match de foot pour équilibrer le coût d'une école centenaire ?
Contraintes budgétaires ...
L'année prochaine, y'aura pas de Noël pour les enfants. J'ai décidé de me mettre à l'aviation.
Décision prise en février.
Et combien de temps faut-il pour faire les travaux nécessaires pour absorber ce flux.
Appel d'offre ...; délai. Sur quel projet. En septembre, tout sera nickel ??
Ca va être encore une fois bâclé.
Vous parlez d'une consultation.
C'est brutal, point barre.
Vos chiffres ne mentionnenet pas que le Havre est une des plus grandes concentrations d'école ZEP.
Nous mettrons moins de moyens dans l'éducation mais nous serons plus productifs. Ah le beau discours !
Libérer de l'argent pour des associations d'aide scolaire. Belle idée ? Quelles associations ?
Ce qui est parfaitement juste c'est que vous avez pris, à la mairie, la décision et vaille que vaille droits dans les bottes, on va trouver tous les arguments pour dire combien tout cela est très justifié.
300 m et maintenant 500 m. Bel effort de correction. Et la maman qui doit traîner sa poussette sur les deux écoles. Et toutes les rues à traverser. 500 m, ben voyons ce n'est rien.
Et les personnels ? Dans une cantine surchargée, le bruit, cela se fera à effectif constant. Au mieux ...oui.
Ah les belles économies.
il faut combien de cars de CRS après chaque match de foot pour équilibrer le coût d'une école centenaire ?
Contraintes budgétaires ...
L'année prochaine, y'aura pas de Noël pour les enfants. J'ai décidé de me mettre à l'aviation.
Je cite M.Arno
" [..], les travaux permis par l'optimisation des moyens me rassurent plutot".
Joli verbe rassurer. On cherche à se rassurer. On rassure les gens.
"Et en general, la volonté de bonne gestion également..."
En général. Je suis très rassuré par ces propos. La volonté ...décidément, alors là, on n'a plus de doute. C'est du béton !
"Aujourd'hui, je n'ai simplement aucune preuve que ces rapprochements posent un réel pb; et vous ne me prouvez pas le contraire."
Superbe rhétorique.
J'admire nos politiciens. Ils savent rassurer, tranquilliser.
Et quel verbe !
Vous avez raison, prendre des risques est l'essence la politique. Belle démonstration.
Je cite M.Arno
" [..], les travaux permis par l'optimisation des moyens me rassurent plutot".
Joli verbe rassurer. On cherche à se rassurer. On rassure les gens.
"Et en general, la volonté de bonne gestion également..."
En général. Je suis très rassuré par ces propos. La volonté ...décidément, alors là, on n'a plus de doute. C'est du béton !
"Aujourd'hui, je n'ai simplement aucune preuve que ces rapprochements posent un réel pb; et vous ne me prouvez pas le contraire."
Superbe rhétorique.
J'admire nos politiciens. Ils savent rassurer, tranquilliser.
Et quel verbe !
Vous avez raison, prendre des risques est l'essence la politique. Belle démonstration.
L'absence de concertation sur la fermeture d'une école c'est triste, dommage et injuste. L'existence d'un projet au havre visant a fermer de NOMBREUSES petites écoles pour les regrouper sur des sites de plus de 20 classes (existante ou pas, là n'sst pas la question) dans les années a venir IMPOSE A NOS ELUS UN DEBAT (je n'ai en effet pas mémoire de l'avoir lu dans les propositions pré électorales de Mr le Maire).
L'absence de concertation sur la fermeture d'une école c'est triste, dommage et injuste. L'existence d'un projet au havre visant a fermer de NOMBREUSES petites écoles pour les regrouper sur des sites de plus de 20 classes (existante ou pas, là n'sst pas la question) dans les années a venir IMPOSE A NOS ELUS UN DEBAT (je n'ai en effet pas mémoire de l'avoir lu dans les propositions pré électorales de Mr le Maire).
Parti-pris clair mais vraiment bien fait. Félicitations.
HAVR'ATAR :
www.youtube.com/watch?v=5...
Me concernant, l'issue défavorable est presque jouée car politique.
Sur le projet de fermeture des écoles : le fond mérite un débat par contre la forme est impardonnable.
Tout se joue le 22 février, date du prochain conseil municipal.
Voici une multitude de questions pour lesquelles les arguments ne m'ont toujours pas persuadé.
Comment peut-on parler de concertation quand la seule décision a été prise entre élus de droite jusqu'à certitude d'avoir l'unanimité !
Comment peut-on dire qu'il n'y aura pas d'impact sur les enfants à passer de 150 à 400 ? Je ne doute pas que Dauphine ou Herriot essaieront de les accueillir au mieux mais soyez réalistes, une petite structure ne se gère pas comme une grande et la vie ne s'y passe pas pareil ! Si 9 classes se gèrent comme 6 pourquoi 12 ne se gèreraient pas aussi bien que 9 ? A l'heure où toutes les entreprises font des enquêtes sur les risques psycho-sociaux et des actions de confort, les élus prennent le choix de faire le contraire avec nos enfants.
Comment peut-on certifier qu'il y aura 6 classes créées et autant de postes d'enseignant lorsque la décision de la carte scolaire se fera en mars par l'inspection de l'académie ? Quid à la rentrée septembre suivante puisque chaque année l'académie revoit sa position ?
Ces différents posts semblent stériles alos pourquoi perdre son temps à y participer alors ?
Je me demande combien de fois LUCIDE a-t-il/elle mis les pieds au musée plutôt fréquenté par les enfants et leurs parents (attention 1/3 de dérogations qui ne remettront plus les pieds dans le quartier à partir de septembre !) à la sortie des écoles. Rares sont les personnes croisées si on s'y aventure le w-e ! Je me demande comment il est possible de sortir un projet de réaménagement du préau de JM en hall de cérémonie si aucun projet n'était envisagé encore en décembre ... Quelles sont les explications du directeur du musée.
Mr Migraine : pourquoi ne pas mettre à jour vos chiffres annoncés en rouge dans votre argumentation si vous les affirmez faux dans un post perdu au milieu de tous ?
Donc reprenez-les svp en indiquant que les écoles sont à moins de 600m et non pas 300, et que d'un côté il faut traverser les axes si peu dangereux que sont la rue de Paris + le Bld François 1er et que de l'autre, nous parlons du quai Delavigne et de longer le Quai George V en période de pointe ! Mais à en croire Mme Canayer, tous ces axes seront sécurisés avant septembre (sic).
Combien y a-t-il de places autour d'Herriot ?
Pour les partisans de la marche pour les enfants, merci de penser qu'il faudra pour certains 4 trajets. Depuis quand un enfant de 6 ou 8 ans marche à la vitesse d'un adulte (environ 4km/h en marche touristique) ? Pensez-vous sérieusement qu'un enfant marche en ligne droite à vitesse régulière avec la même longueur de pas d'un adulte sur un circuit sans obstacle ? Ne vous limitez pas à regarder Mappy !
Pensons aussi à la mort des commerces et de l'activité des assistantes maternelles.
Laquelle pourra aller chercher des enfants à Videcoq (qui fermera à son tour en 2011) si elle doit aller chercher un enfant à Herriot ou Dauphine ? Quel choix donné si ses enfants vont ici et là ?
J'oublie ce super PediBus qui est l'une des meilleures blagues de Mr Bunel ... Qui ira imaginer 150 enfants à la queue leu leu dans les rues ?
Quels parents (ou en devenir) voudront s'installer dans le quartier s'il n'y a pas d'école, pas de commerces de proximité ?
Autant fermer aussi le bureau de poste qui survit péniblement.
A Dauphine, le CNFPT libère les locaux en juin. Les travaux prévoient-ils une mise en conformité des toilettes pour les enfants ? Le triste épisode qu'a eu JM laisse perplexe sur la tenue des délais annoncés.
Impossible d'aménager les 2 écoles et sécuriser leurs environs pour accueillir dès la rentrée prochaine 400 enfants. Je me dis que JM deviendra l'annexe du Museum et je souhaite pour notre ville que ce projet soit réussi, mais svp, il faut se donner les moyens de réussir aussi le transfert des enfants et pour cela il faut se donner du temps pour travailler ensemble sereinement : élus, parents, staff pédagogique.
Déjà plusieurs "Une" de journaux. Les médias papier et télé ont choisi de montrer au premier plan cet incompréhension et cette colère de plus en grande.
J'écris trop alors que la fin de ces écoles n'est ni plus ni moins la mort du quartier Notre-Dame.
Pas de contrat moral ! Toutes les belles promesses tenues par des politiques doivent avant tout être mises publiquement noir sur blanc.
Un délai d'une année supplémentaire est dès maintenant indiscutable.
Parti-pris clair mais vraiment bien fait. Félicitations.
HAVR'ATAR :
www.youtube.com/watch?v=5...
Me concernant, l'issue défavorable est presque jouée car politique.
Sur le projet de fermeture des écoles : le fond mérite un débat par contre la forme est impardonnable.
Tout se joue le 22 février, date du prochain conseil municipal.
Voici une multitude de questions pour lesquelles les arguments ne m'ont toujours pas persuadé.
Comment peut-on parler de concertation quand la seule décision a été prise entre élus de droite jusqu'à certitude d'avoir l'unanimité !
Comment peut-on dire qu'il n'y aura pas d'impact sur les enfants à passer de 150 à 400 ? Je ne doute pas que Dauphine ou Herriot essaieront de les accueillir au mieux mais soyez réalistes, une petite structure ne se gère pas comme une grande et la vie ne s'y passe pas pareil ! Si 9 classes se gèrent comme 6 pourquoi 12 ne se gèreraient pas aussi bien que 9 ? A l'heure où toutes les entreprises font des enquêtes sur les risques psycho-sociaux et des actions de confort, les élus prennent le choix de faire le contraire avec nos enfants.
Comment peut-on certifier qu'il y aura 6 classes créées et autant de postes d'enseignant lorsque la décision de la carte scolaire se fera en mars par l'inspection de l'académie ? Quid à la rentrée septembre suivante puisque chaque année l'académie revoit sa position ?
Ces différents posts semblent stériles alos pourquoi perdre son temps à y participer alors ?
Je me demande combien de fois LUCIDE a-t-il/elle mis les pieds au musée plutôt fréquenté par les enfants et leurs parents (attention 1/3 de dérogations qui ne remettront plus les pieds dans le quartier à partir de septembre !) à la sortie des écoles. Rares sont les personnes croisées si on s'y aventure le w-e ! Je me demande comment il est possible de sortir un projet de réaménagement du préau de JM en hall de cérémonie si aucun projet n'était envisagé encore en décembre ... Quelles sont les explications du directeur du musée.
Mr Migraine : pourquoi ne pas mettre à jour vos chiffres annoncés en rouge dans votre argumentation si vous les affirmez faux dans un post perdu au milieu de tous ?
Donc reprenez-les svp en indiquant que les écoles sont à moins de 600m et non pas 300, et que d'un côté il faut traverser les axes si peu dangereux que sont la rue de Paris + le Bld François 1er et que de l'autre, nous parlons du quai Delavigne et de longer le Quai George V en période de pointe ! Mais à en croire Mme Canayer, tous ces axes seront sécurisés avant septembre (sic).
Combien y a-t-il de places autour d'Herriot ?
Pour les partisans de la marche pour les enfants, merci de penser qu'il faudra pour certains 4 trajets. Depuis quand un enfant de 6 ou 8 ans marche à la vitesse d'un adulte (environ 4km/h en marche touristique) ? Pensez-vous sérieusement qu'un enfant marche en ligne droite à vitesse régulière avec la même longueur de pas d'un adulte sur un circuit sans obstacle ? Ne vous limitez pas à regarder Mappy !
Pensons aussi à la mort des commerces et de l'activité des assistantes maternelles.
Laquelle pourra aller chercher des enfants à Videcoq (qui fermera à son tour en 2011) si elle doit aller chercher un enfant à Herriot ou Dauphine ? Quel choix donné si ses enfants vont ici et là ?
J'oublie ce super PediBus qui est l'une des meilleures blagues de Mr Bunel ... Qui ira imaginer 150 enfants à la queue leu leu dans les rues ?
Quels parents (ou en devenir) voudront s'installer dans le quartier s'il n'y a pas d'école, pas de commerces de proximité ?
Autant fermer aussi le bureau de poste qui survit péniblement.
A Dauphine, le CNFPT libère les locaux en juin. Les travaux prévoient-ils une mise en conformité des toilettes pour les enfants ? Le triste épisode qu'a eu JM laisse perplexe sur la tenue des délais annoncés.
Impossible d'aménager les 2 écoles et sécuriser leurs environs pour accueillir dès la rentrée prochaine 400 enfants. Je me dis que JM deviendra l'annexe du Museum et je souhaite pour notre ville que ce projet soit réussi, mais svp, il faut se donner les moyens de réussir aussi le transfert des enfants et pour cela il faut se donner du temps pour travailler ensemble sereinement : élus, parents, staff pédagogique.
Déjà plusieurs "Une" de journaux. Les médias papier et télé ont choisi de montrer au premier plan cet incompréhension et cette colère de plus en grande.
J'écris trop alors que la fin de ces écoles n'est ni plus ni moins la mort du quartier Notre-Dame.
Pas de contrat moral ! Toutes les belles promesses tenues par des politiques doivent avant tout être mises publiquement noir sur blanc.
Un délai d'une année supplémentaire est dès maintenant indiscutable.
Et oui, je pense qu'avec la meme somme on fait mieux et plus de travaux dans 2 batiments que dans 3.
Oui, je prefere qu'on prenne des decisions difficiles plutot que de me retrouver face à des locaux vetustes ou des augmentations d'impot.
Ca me rassure!
Mes enfants sont a herriot et Dauphine, tout aussi concernés par l'arrivée de nouveaux éléves que ceux qui vont devoir venir. Mais si ca doit leur permettre de travailler dans de bonnes conditions, avec des moyens supplementaires qui n'auraient peut etre pas été mis en oeuvre dans la situation actuelle, ca me rassure...
C'est pas du verbe, j'ai 3 enfants scolarisés dans ces ecoles ! Et j'espere que la Mairie nous reunira pour nous demander egalement nos attentes face a cette nouvelle situation...
Et oui, je pense qu'avec la meme somme on fait mieux et plus de travaux dans 2 batiments que dans 3.
Oui, je prefere qu'on prenne des decisions difficiles plutot que de me retrouver face à des locaux vetustes ou des augmentations d'impot.
Ca me rassure!
Mes enfants sont a herriot et Dauphine, tout aussi concernés par l'arrivée de nouveaux éléves que ceux qui vont devoir venir. Mais si ca doit leur permettre de travailler dans de bonnes conditions, avec des moyens supplementaires qui n'auraient peut etre pas été mis en oeuvre dans la situation actuelle, ca me rassure...
C'est pas du verbe, j'ai 3 enfants scolarisés dans ces ecoles ! Et j'espere que la Mairie nous reunira pour nous demander egalement nos attentes face a cette nouvelle situation...
Monsieur Arno, vous a-t-on mis au courant que les nouvelles classes mises en place à Dauphine et Herriot seront à "double- niveau".Etes-vous toujours rassuré sur la qualité de l'enseignement qui en découlera ? La mairie nous a répondu que ça les rendraient plus autonomes. Voilà, peut-être qu'ils ne sauront pas lire mais ils seront AUTONOMES, c'est le principal !
Monsieur Arno, vous a-t-on mis au courant que les nouvelles classes mises en place à Dauphine et Herriot seront à "double- niveau".Etes-vous toujours rassuré sur la qualité de l'enseignement qui en découlera ? La mairie nous a répondu que ça les rendraient plus autonomes. Voilà, peut-être qu'ils ne sauront pas lire mais ils seront AUTONOMES, c'est le principal !
Je cite M.ARno "Et oui, je pense qu'avec la meme somme on fait mieux et plus de travaux dans 2 batiments que dans 3."
Il faudrait d'abord faire mieux dans un batiment que dans un batiment. L'école Jean Macé a bénéficié cette année de travaux de gros oeuvre pour une somme très élevée. (dépassant les 100 000 euros ...je ne connais pas le chiffre sûr, j'ai même entendu dire 200 000 euros). Il s'agissait de donner aux enfants des toilettes dignes. Au niveau du calcul d'amortissement, c'est formidable.
Ca fait plaisir de voir à quel point le long terme est une perspective dans les réunions à huis clos des décideurs.
Voyez vous, avec trois batiments, j'ai bien peur que ces erreurs ne soient multipliés par trois.
Vous n'êtes pas que comptable des décisions que vous prenez brutalement. Vous êtes comptable des conséquences que cela aura.
Je propose une chose pour gagner de l'argent. Que les toilettes nouvelles de l'école Jean Macé restent en l'état. Ce pourra être une merveilleuse oeuvre d'art contemporaine. Parce que ça ferait mal d'imaginer qu'après les avoir construites pour un tel coût, vous les cassiez.
Ah la belle réserve du musée. Venez admirer ces toilettes réalisées en 2009. Bien alignées. Un chef d'oeuvre conceptuel.
Je cite M.ARno "Et oui, je pense qu'avec la meme somme on fait mieux et plus de travaux dans 2 batiments que dans 3."
Il faudrait d'abord faire mieux dans un batiment que dans un batiment. L'école Jean Macé a bénéficié cette année de travaux de gros oeuvre pour une somme très élevée. (dépassant les 100 000 euros ...je ne connais pas le chiffre sûr, j'ai même entendu dire 200 000 euros). Il s'agissait de donner aux enfants des toilettes dignes. Au niveau du calcul d'amortissement, c'est formidable.
Ca fait plaisir de voir à quel point le long terme est une perspective dans les réunions à huis clos des décideurs.
Voyez vous, avec trois batiments, j'ai bien peur que ces erreurs ne soient multipliés par trois.
Vous n'êtes pas que comptable des décisions que vous prenez brutalement. Vous êtes comptable des conséquences que cela aura.
Je propose une chose pour gagner de l'argent. Que les toilettes nouvelles de l'école Jean Macé restent en l'état. Ce pourra être une merveilleuse oeuvre d'art contemporaine. Parce que ça ferait mal d'imaginer qu'après les avoir construites pour un tel coût, vous les cassiez.
Ah la belle réserve du musée. Venez admirer ces toilettes réalisées en 2009. Bien alignées. Un chef d'oeuvre conceptuel.
çà ne sert plus à rien de s'exciter sur ce sujet, le projet de fermeture est abandonné. Vous avez tous convaincu le Maire !
çà ne sert plus à rien de s'exciter sur ce sujet, le projet de fermeture est abandonné. Vous avez tous convaincu le Maire !
Bah tant mieux... ou tanpis... Enfin, attendons la decision officielle quand meme...
Bah tant mieux... ou tanpis... Enfin, attendons la decision officielle quand meme...
Pour LUCIDE
"Quelle tristesse ce débat stérile pour la fermeture d'une école à moitié utilisée."
Alors la salle informatique est une salle inutile.
La salle bibliothèque est une salle inutile.
La salle pour l'art plastique est une salle inutile.
La stérilité des débats vient bien souvent de la pauvreté des arguments développés. Un débat stérile ...
Au plaisir de vous lire.
Pour LUCIDE
"Quelle tristesse ce débat stérile pour la fermeture d'une école à moitié utilisée."
Alors la salle informatique est une salle inutile.
La salle bibliothèque est une salle inutile.
La salle pour l'art plastique est une salle inutile.
La stérilité des débats vient bien souvent de la pauvreté des arguments développés. Un débat stérile ...
Au plaisir de vous lire.
Cher Lucide,
J’espère que ton affirmation (voir 45) est juste et n’a pas pour objectif de tuer un riche débat. Cette réussite laisse un espoir à la démocratie en prouvant à ceux qui ont des revendications justes qu’il vaut mieux argumenter et croire en l’ intelligence de son interlocuteur qu’agir dans la violence.
Quoiqu’il en soit, ce retournement me confirmerait aussi dans la pensée qu’il n’y a bien que le Maire et la « société civile » qui soient « lucides » dans cette ville. Mais aussi qu’Antoine Rufenacht a commis la faute dite « syndrome du troisième mandat » de s’entourer de gens incapables de penser par eux-mêmes et qui écoutent les flatteurs ayant le temps de grenouiller dans le château sans vérifier la réalité du terrain (premier exemple, le muséum annonce autant de visiteurs que Malraux - il faut vraiment « habiter ailleurs » pour y croire ; deuxième exemple, le sud de la rue de Paris serait statistiquement destiné à devenir une vaste maison de retraite sans commerce, question : faut-il pousser cette situation ou se donner les moyens d’en faire un quartier attractif, un vrai centre ville et non un miroir aux alouettes ?).
Pour les statistiques du centre reconstruit, il y a du vrai dans un passé proche (INSEE) mais notre maire n’a-t’il pas gagné en prouvant justement qu’il pouvait changer l’avenir et sortir de la « politique de la misère » entretenue avant son arrivée ? Si ton affirmation s’avère juste, il faudra savoir remercier notre maire, et, à titre personnel, je serais heureux de ne pas avoir eu à servir la soupe à quelques vautours.
Bien à vous / //P.
Cher Lucide,
J’espère que ton affirmation (voir 45) est juste et n’a pas pour objectif de tuer un riche débat. Cette réussite laisse un espoir à la démocratie en prouvant à ceux qui ont des revendications justes qu’il vaut mieux argumenter et croire en l’ intelligence de son interlocuteur qu’agir dans la violence.
Quoiqu’il en soit, ce retournement me confirmerait aussi dans la pensée qu’il n’y a bien que le Maire et la « société civile » qui soient « lucides » dans cette ville. Mais aussi qu’Antoine Rufenacht a commis la faute dite « syndrome du troisième mandat » de s’entourer de gens incapables de penser par eux-mêmes et qui écoutent les flatteurs ayant le temps de grenouiller dans le château sans vérifier la réalité du terrain (premier exemple, le muséum annonce autant de visiteurs que Malraux - il faut vraiment « habiter ailleurs » pour y croire ; deuxième exemple, le sud de la rue de Paris serait statistiquement destiné à devenir une vaste maison de retraite sans commerce, question : faut-il pousser cette situation ou se donner les moyens d’en faire un quartier attractif, un vrai centre ville et non un miroir aux alouettes ?).
Pour les statistiques du centre reconstruit, il y a du vrai dans un passé proche (INSEE) mais notre maire n’a-t’il pas gagné en prouvant justement qu’il pouvait changer l’avenir et sortir de la « politique de la misère » entretenue avant son arrivée ? Si ton affirmation s’avère juste, il faudra savoir remercier notre maire, et, à titre personnel, je serais heureux de ne pas avoir eu à servir la soupe à quelques vautours.
Bien à vous / //P.
C'est le point 46 (notre maire aurait décidé de s'opposer à la fermeture de l'école) qui est commenté ci-dessus...
C'est le point 46 (notre maire aurait décidé de s'opposer à la fermeture de l'école) qui est commenté ci-dessus...
C'est compliqué !
Entre les fonctionnaires-gestionnaires qui ont des feuilles de route assez serrées budgetairement.
Entre les élus qui ont par leur delégation une vision du dossier.
Sur ces points, le Dg et l'élu en charge de l'enseignement peuvent facilement imaginer que la fermeture soit LA solution pour permettre les investissements humains et materiels necessaires sur les groupes scolaires à développer.
Et tout les regroupements ne se sont pas fait dans la douleur. Celui des Neiges a "sauvé" les ecoles du quartier alors meme que certains s'opposaient fermement à la fermeture d'une des ecoles !
Aujourd'hui, avec les moyens nécessaires (et un peu de patience du fait du decallage entre la fin des travaux annoncés et la realité) le resultat est là.
Le risque etait, et est aujourd'hui ailleurs, que le maintien des ecoles en place entraine la fermeture de classes et la baisse des moyens pour les enfants qui y resteront.
En face, les parents et les commercants qui veulent maintenir la vie dans leur quartier par l'existence de cette ecole. Les reproches, meme les plus futiles, trouvent echos a leur demande initiale de statu quo.
Là où les resultats étaient bons, il ne faut pas changer. Et quand ils ne l'etaient pas... non plus !
La concertation doit donc avoir lieu avec l'ensemble des partenaires, en interne, avant.
Est ce une bonne solution ? L'enseignement et le culture pensent certainement que oui.
Le commerce et les representant du quartier vont penser que non.
Ensuite, la mise en place avec les habitants permettra de valider le projet et sa mise en place... On en est là.
Et si il semble que la decision puisse être remise en cause, les arguments devront tenir la route (plus que les toilettes refaits recemment ou de chiffre aussi imprecis d'un coté que de l'autre), sinon la concertation devra permettre de trouver une solution en terme de deplacement, d'acceuil, et de moyens... pour nos enfants.
C'est compliqué !
Entre les fonctionnaires-gestionnaires qui ont des feuilles de route assez serrées budgetairement.
Entre les élus qui ont par leur delégation une vision du dossier.
Sur ces points, le Dg et l'élu en charge de l'enseignement peuvent facilement imaginer que la fermeture soit LA solution pour permettre les investissements humains et materiels necessaires sur les groupes scolaires à développer.
Et tout les regroupements ne se sont pas fait dans la douleur. Celui des Neiges a "sauvé" les ecoles du quartier alors meme que certains s'opposaient fermement à la fermeture d'une des ecoles !
Aujourd'hui, avec les moyens nécessaires (et un peu de patience du fait du decallage entre la fin des travaux annoncés et la realité) le resultat est là.
Le risque etait, et est aujourd'hui ailleurs, que le maintien des ecoles en place entraine la fermeture de classes et la baisse des moyens pour les enfants qui y resteront.
En face, les parents et les commercants qui veulent maintenir la vie dans leur quartier par l'existence de cette ecole. Les reproches, meme les plus futiles, trouvent echos a leur demande initiale de statu quo.
Là où les resultats étaient bons, il ne faut pas changer. Et quand ils ne l'etaient pas... non plus !
La concertation doit donc avoir lieu avec l'ensemble des partenaires, en interne, avant.
Est ce une bonne solution ? L'enseignement et le culture pensent certainement que oui.
Le commerce et les representant du quartier vont penser que non.
Ensuite, la mise en place avec les habitants permettra de valider le projet et sa mise en place... On en est là.
Et si il semble que la decision puisse être remise en cause, les arguments devront tenir la route (plus que les toilettes refaits recemment ou de chiffre aussi imprecis d'un coté que de l'autre), sinon la concertation devra permettre de trouver une solution en terme de deplacement, d'acceuil, et de moyens... pour nos enfants.
toutes ses fermetures d'écoles pourquoi ? maternelle du pré fleuri Jean Macé ect.. ou va t'il s'arreté Mr le maire .
on a besoin de ses écoles combien vont etre les enfants en classe
toutes ses fermetures d'écoles pourquoi ? maternelle du pré fleuri Jean Macé ect.. ou va t'il s'arreté Mr le maire .
on a besoin de ses écoles combien vont etre les enfants en classe
Pour patou (post 52) je te renvoie aux révélation de mme canayer lors de la réunion faites aux parents d'élèves de l'école jean macé (voir mes post 36 et 41).Je pense qu'un grand nombre d'écoles vont être concernée à terme mais qu'il est difficile de l'annoncer directement.Il est plus facile de parsemer les fermetures en visant des quartiers différents.Nous ne sommes pas les seuls concernés à terme. Toutes les personnes attachées aux structures de petites tailles et à la vie crée dans les différents quartiers par les petites écoles devraient venir nous rejoindre
le 06/02 à 14 h devant jean macé pour nous soutenir...à charge de revanches les années suivantes!!!
Pour patou (post 52) je te renvoie aux révélation de mme canayer lors de la réunion faites aux parents d'élèves de l'école jean macé (voir mes post 36 et 41).Je pense qu'un grand nombre d'écoles vont être concernée à terme mais qu'il est difficile de l'annoncer directement.Il est plus facile de parsemer les fermetures en visant des quartiers différents.Nous ne sommes pas les seuls concernés à terme. Toutes les personnes attachées aux structures de petites tailles et à la vie crée dans les différents quartiers par les petites écoles devraient venir nous rejoindre
le 06/02 à 14 h devant jean macé pour nous soutenir...à charge de revanches les années suivantes!!!
Cher Havr’atot,
Heureux d’entendre dire que c’est compliqué. La question est d’ailleurs celle qui se pose à tout homme politique et plus largement à tout décideur : distinguer les priorités. C’est visiblement ce qui a fait défaut jusqu’ici (encore faut-il être bien informé pour les distinguer….).
Elargissons donc le débat pour y répondre. Les points noirs limitant l’attractivité du Havre pour les entreprises (emplois) comme pour les individus sont : 1) l’image-qualité de la ville (qui a totalement changée vers le positif en dix ans) ; 2) la pollution (là, c‘est déjà plus tordu - ici règne le silence à défaut d‘action) ; 3) la santé que d’aucuns vont relier à la pollution, d’autres à la précarité (les emplois) ou à l‘attractivité (médecins), peu importe, ceci n’est qu’une conséquence ; 4) le niveau d’éducation…
Nous y sommes : une école en centre-ville, ce n’est pas seulement un point positif pour le quartier, les parents, voisins, commerçants (ce qui représente déjà beaucoup) mais aussi un gage de qualité quant on arrive dans une ville, l‘un des premiers facteurs d‘attractivité (pour les fameuses « classes moyennes »). Trouver une école en centre-ville (qui peut croire en arrivant au Havre que Le Perrey ou Saint-François, c’est bien : il ne reste que Génestal et c’est un peu effrayant sur le plan humain, gardons le silence sur une minuscule école si bien cachée qu’elle semble introuvable - y compris par l‘administration).
Bref, cette école, visible et de qualité, est l’un des rares leviers d’action à disposition du politique et je comprends fort bien que la vision bornée de certains technocrates ayant des finalités purement comptables soit satisfaite en la transformant en bouche-trou à moindre coût.
Bien à vous ///P.
Cher Havr’atot,
Heureux d’entendre dire que c’est compliqué. La question est d’ailleurs celle qui se pose à tout homme politique et plus largement à tout décideur : distinguer les priorités. C’est visiblement ce qui a fait défaut jusqu’ici (encore faut-il être bien informé pour les distinguer….).
Elargissons donc le débat pour y répondre. Les points noirs limitant l’attractivité du Havre pour les entreprises (emplois) comme pour les individus sont : 1) l’image-qualité de la ville (qui a totalement changée vers le positif en dix ans) ; 2) la pollution (là, c‘est déjà plus tordu - ici règne le silence à défaut d‘action) ; 3) la santé que d’aucuns vont relier à la pollution, d’autres à la précarité (les emplois) ou à l‘attractivité (médecins), peu importe, ceci n’est qu’une conséquence ; 4) le niveau d’éducation…
Nous y sommes : une école en centre-ville, ce n’est pas seulement un point positif pour le quartier, les parents, voisins, commerçants (ce qui représente déjà beaucoup) mais aussi un gage de qualité quant on arrive dans une ville, l‘un des premiers facteurs d‘attractivité (pour les fameuses « classes moyennes »). Trouver une école en centre-ville (qui peut croire en arrivant au Havre que Le Perrey ou Saint-François, c’est bien : il ne reste que Génestal et c’est un peu effrayant sur le plan humain, gardons le silence sur une minuscule école si bien cachée qu’elle semble introuvable - y compris par l‘administration).
Bref, cette école, visible et de qualité, est l’un des rares leviers d’action à disposition du politique et je comprends fort bien que la vision bornée de certains technocrates ayant des finalités purement comptables soit satisfaite en la transformant en bouche-trou à moindre coût.
Bien à vous ///P.
le plus gros de l'électorat de M. le maire se trouvant en centre-ville,on peut dire que cette décision de fermer l'école Jean Macé(où ma fille est scolarisée en CP)est plutôt pertinente!Nous avons tous investi dans ce quartier pour sa qualité de vie et surtout, pour la présence d'écoles à taille humaine.Comment peut-on s'étonner à la mairie que le centre-ville soit déserté quand on mène une telle politique?
le plus gros de l'électorat de M. le maire se trouvant en centre-ville,on peut dire que cette décision de fermer l'école Jean Macé(où ma fille est scolarisée en CP)est plutôt pertinente!Nous avons tous investi dans ce quartier pour sa qualité de vie et surtout, pour la présence d'écoles à taille humaine.Comment peut-on s'étonner à la mairie que le centre-ville soit déserté quand on mène une telle politique?
Si j'achete en centre ville (disons à coté du lycée Porte Oceane), et que mes enfants doivent etre scolarisés à Herriot (3 rue plus loin sans avoir la rue de paris à traverser); vais je refuser une offre d'emploi au Havre ?
Au pire, je suis rue Gustave Lennier et je dois aller à Dauphine !
Coté effectif :
Admettons que la repartition se fasse par 1/4 a Herriot et 3/4 a Dauphine... On va avoir 2 classe de plus a Herriot, soit 250 enfants dans 12 classes et à Dauphine 230 enfants dans 10 classes. cela n'est il pas raisonnable ?
Si en face il est proposé un accueil peri scolaire correspondant a mes attentes, vais je postuler à Caen pour gagner les 5mns que 60% des parents font en voiture le matin !?
Les raisonnements technocrates sont peut etre impenetrables, mais la logique de certains ici me semble peut coherente !
Si j'achete en centre ville (disons à coté du lycée Porte Oceane), et que mes enfants doivent etre scolarisés à Herriot (3 rue plus loin sans avoir la rue de paris à traverser); vais je refuser une offre d'emploi au Havre ?
Au pire, je suis rue Gustave Lennier et je dois aller à Dauphine !
Coté effectif :
Admettons que la repartition se fasse par 1/4 a Herriot et 3/4 a Dauphine... On va avoir 2 classe de plus a Herriot, soit 250 enfants dans 12 classes et à Dauphine 230 enfants dans 10 classes. cela n'est il pas raisonnable ?
Si en face il est proposé un accueil peri scolaire correspondant a mes attentes, vais je postuler à Caen pour gagner les 5mns que 60% des parents font en voiture le matin !?
Les raisonnements technocrates sont peut etre impenetrables, mais la logique de certains ici me semble peut coherente !
quand même ...
la logique est souvent faussée par des cas subjectifs.
tout n'est pas noir ou blanc.
si le projet abouti (je n'ai rien vu confirmant les propos d'abandon de LUCIDE), il y aura forcément des points positifs et heureusement !
par contre, prenons le cas de Porte Oceane qui devient de plus en plus un endroit malsain et je ne vois pas intervenir la bac ou les stups pour y remedier.
pour ma part, je ne laisserai pas un gamin ou un gamine de 10 ans passer seul/e à proximité.
raisonnable l'ajout des classes ? je dirais oui mais pas des classes à multi-niveaux comme fortement évoqué par mme Canayer ...
certains dont moi fantasment un peu trop mais chacun évoque sa propre expérience et rien n'est moins logique.
quand même ...
la logique est souvent faussée par des cas subjectifs.
tout n'est pas noir ou blanc.
si le projet abouti (je n'ai rien vu confirmant les propos d'abandon de LUCIDE), il y aura forcément des points positifs et heureusement !
par contre, prenons le cas de Porte Oceane qui devient de plus en plus un endroit malsain et je ne vois pas intervenir la bac ou les stups pour y remedier.
pour ma part, je ne laisserai pas un gamin ou un gamine de 10 ans passer seul/e à proximité.
raisonnable l'ajout des classes ? je dirais oui mais pas des classes à multi-niveaux comme fortement évoqué par mme Canayer ...
certains dont moi fantasment un peu trop mais chacun évoque sa propre expérience et rien n'est moins logique.
Pour ma part je ne laisse pas un gamin de 10 ans aller seul l'ecole.
Les soucis des doubles niveaux, de la sécurité renforcée, et d'autres...doivent etre présentés au maire. Mme Canayer n'a pas de pouvoir de decision sur ces sujets. Ils faut les presenter dès aujourd'hui pour que les mesures soient prises...
Pour ma part je ne laisse pas un gamin de 10 ans aller seul l'ecole.
Les soucis des doubles niveaux, de la sécurité renforcée, et d'autres...doivent etre présentés au maire. Mme Canayer n'a pas de pouvoir de decision sur ces sujets. Ils faut les presenter dès aujourd'hui pour que les mesures soient prises...
Le maire et ses adjoints s'en fichent. Voyez l'explication de mr MIGRAINE qui parle de sécurité, d'argent qui sera donné à d'autres associations. La mairie a diminué pour cette année les subventions de nombreuses asso d'insertion entre autre, alors des asso d'aide aux élèves. Ils nous parlent d'améliorer les écoles accuiellant nos enfants de macé et videcoq, mais quand on entend des parents de Kergomard qui a été restructurée en 2009 avec Caro ; on apprend que les travaux d'aménagement (2 écoles en 1) ont été fait en 2 mois à peine avec de nombreuses mal-façons. Qu'ils ont pris des salle de bibliothèque etc...pour faire des classes. Il est ou le confort ! Ne vous y trompez pas se sera la même chose pour les écoles Dauphine et Herriot. Certes des petites structures ont un coût mais nous payons des impôts pour nos enfants et non pour l'égocentisme de nos élus (les bains avec les travaux à répétitions que l'ont sait ; une tour à l'entrée du Port à 100 millions d'Euros, etc...).
Le maire et ses adjoints s'en fichent. Voyez l'explication de mr MIGRAINE qui parle de sécurité, d'argent qui sera donné à d'autres associations. La mairie a diminué pour cette année les subventions de nombreuses asso d'insertion entre autre, alors des asso d'aide aux élèves. Ils nous parlent d'améliorer les écoles accuiellant nos enfants de macé et videcoq, mais quand on entend des parents de Kergomard qui a été restructurée en 2009 avec Caro ; on apprend que les travaux d'aménagement (2 écoles en 1) ont été fait en 2 mois à peine avec de nombreuses mal-façons. Qu'ils ont pris des salle de bibliothèque etc...pour faire des classes. Il est ou le confort ! Ne vous y trompez pas se sera la même chose pour les écoles Dauphine et Herriot. Certes des petites structures ont un coût mais nous payons des impôts pour nos enfants et non pour l'égocentisme de nos élus (les bains avec les travaux à répétitions que l'ont sait ; une tour à l'entrée du Port à 100 millions d'Euros, etc...).
Je suis parent d'un élève de la maternelle Pré Fleuri donc je suis completement concernée par les fermetures d'écoles au Havre.
Nous avons été prévenu fin novembre de leur décision de fermer purement et simplement l'école. Ils sont venus le 03 décembre nous l'annoncer officiellement. Cette "discussion" avec la Mairie a été des plus stérile. Ils étaient completement hermétiques à toutes nos paroles et arguments. Ils avaient pris une décision et nous n'avions plus qu'à dire "Amen"...
Résultat : les parents comme les enseignants pensent que c'est foutu alors que le vote en conseil municipal ne se passe que le 22 février. De ce fait, ne pensez pas qu'au Pré Fleuri, on accepte cette décision sans broncher...
L'école a actuellement 4 classes et 82 enfants... Quelle belle moyenne par classe. On en reve tous... On l'a et ça doit déplaire à la Mairie. De plus, les enfants de moins de 3 ans sont acceptés, ce qui permet aux femmes de travailler (oui, oui, ça existe à Caucrauville).
Concernant les instituteurs de cette école, certains y sont depuis 10 ans voire plus et non jamais souhaité la quitter (connaissez vous beaucoup d'écoles dans les cités où les instituteurs aiment leur école et ne veulent pas la quitter?).
De plus, l'école a été rénové il y a 2 ans et du matériel neuf est arrivé il y a 1 an. Pourquoi faire autant d'investissement dans des écoles pour les fermer ensuite?
Drole de politique de la mairie?
Concernant la "discussion" avec la Mairie sur le devenir des batiments, ils ont été incapable de nous dire ce qu'ils en feraient. Je pense qu'ils n'ont encore rien prévu dedans donc, ils n'ont pas réellement besoin de ces locaux actuellement. Résultat, à la rentrée prochaine, il n'y aura plus personne dedans mais ils seront obligés de chauffer les batiments pour ne pas qu'ils se dégradent. Et ensuite on nous parle d'écoles à moitié vide qu'il faut remplir pour faire des économies....
La politique de la ville est uniquement de faire des économies sur le dos des élèves afin d'avoir de l'argent pour les projets pharaoniques de Mr Rufenacht...
De plus, ces projets sont inutiles et très couteux:
Les Bains des Docks ont couté très cher et sont bourrés de défauts.
Les Docks Vauban ont coutés cher et ne marche pas bien (voir les nombreux licenciements économiques chez Leclerc, et autres enseignes (si si c'est vrai...))
Donc, ensuite ils vont nous dire que ces projets vont creer des emplois. Ils en créeront un peu et il y aura ensuite de nombreux licenciements économiques car ça ne marchera pas du tout...
Bref, je suis contre toutes les fermetures d'école au Havre (ville haute ou ville basse) et je suis contre tous les projets pharaoniques de Mr Rufenacht (Tour, Cité de la Mer....)
Je suis parent d'un élève de la maternelle Pré Fleuri donc je suis completement concernée par les fermetures d'écoles au Havre.
Nous avons été prévenu fin novembre de leur décision de fermer purement et simplement l'école. Ils sont venus le 03 décembre nous l'annoncer officiellement. Cette "discussion" avec la Mairie a été des plus stérile. Ils étaient completement hermétiques à toutes nos paroles et arguments. Ils avaient pris une décision et nous n'avions plus qu'à dire "Amen"...
Résultat : les parents comme les enseignants pensent que c'est foutu alors que le vote en conseil municipal ne se passe que le 22 février. De ce fait, ne pensez pas qu'au Pré Fleuri, on accepte cette décision sans broncher...
L'école a actuellement 4 classes et 82 enfants... Quelle belle moyenne par classe. On en reve tous... On l'a et ça doit déplaire à la Mairie. De plus, les enfants de moins de 3 ans sont acceptés, ce qui permet aux femmes de travailler (oui, oui, ça existe à Caucrauville).
Concernant les instituteurs de cette école, certains y sont depuis 10 ans voire plus et non jamais souhaité la quitter (connaissez vous beaucoup d'écoles dans les cités où les instituteurs aiment leur école et ne veulent pas la quitter?).
De plus, l'école a été rénové il y a 2 ans et du matériel neuf est arrivé il y a 1 an. Pourquoi faire autant d'investissement dans des écoles pour les fermer ensuite?
Drole de politique de la mairie?
Concernant la "discussion" avec la Mairie sur le devenir des batiments, ils ont été incapable de nous dire ce qu'ils en feraient. Je pense qu'ils n'ont encore rien prévu dedans donc, ils n'ont pas réellement besoin de ces locaux actuellement. Résultat, à la rentrée prochaine, il n'y aura plus personne dedans mais ils seront obligés de chauffer les batiments pour ne pas qu'ils se dégradent. Et ensuite on nous parle d'écoles à moitié vide qu'il faut remplir pour faire des économies....
La politique de la ville est uniquement de faire des économies sur le dos des élèves afin d'avoir de l'argent pour les projets pharaoniques de Mr Rufenacht...
De plus, ces projets sont inutiles et très couteux:
Les Bains des Docks ont couté très cher et sont bourrés de défauts.
Les Docks Vauban ont coutés cher et ne marche pas bien (voir les nombreux licenciements économiques chez Leclerc, et autres enseignes (si si c'est vrai...))
Donc, ensuite ils vont nous dire que ces projets vont creer des emplois. Ils en créeront un peu et il y aura ensuite de nombreux licenciements économiques car ça ne marchera pas du tout...
Bref, je suis contre toutes les fermetures d'école au Havre (ville haute ou ville basse) et je suis contre tous les projets pharaoniques de Mr Rufenacht (Tour, Cité de la Mer....)
Au moins c'est clair... je pense donc que vous n'avez voté pour lui ?
On a le droit d'etre en accord avec lui et ses projets pour la ville ?
Merci...
Vos raisonnements mélangent tout juste pour justifier votre opposition. Ca merite meme pas qu'on repnde a chaque point. Leclerc, la piscine des docks, les ecoles, Juin dans la rue bientot ?
Et bah moi, j'ai des enfants scolarisés dans ces ecoles et je vais faire avec car je prefere etre dans une ville qui bouge, qui a des projets, et qui offrira des opportunités en terme de formation, d'emploi, de loisir dans une ville enfin reconnue !
Au moins c'est clair... je pense donc que vous n'avez voté pour lui ?
On a le droit d'etre en accord avec lui et ses projets pour la ville ?
Merci...
Vos raisonnements mélangent tout juste pour justifier votre opposition. Ca merite meme pas qu'on repnde a chaque point. Leclerc, la piscine des docks, les ecoles, Juin dans la rue bientot ?
Et bah moi, j'ai des enfants scolarisés dans ces ecoles et je vais faire avec car je prefere etre dans une ville qui bouge, qui a des projets, et qui offrira des opportunités en terme de formation, d'emploi, de loisir dans une ville enfin reconnue !
et bien moi je comprend bien le point de vue de marie-my,beaucoup d'argent pour des projets qui ne rencontrent pas , au final, leur public=pas d'argent pour les écoles, le quotidien.
Si la ville a besoin de faire des économies sur les écoles on peut(on doit) au moins associer les parents et les professeurs à la reflexion.Moi,si je pouvais choisir, je garderais les école de ouvertes et renonçerait à la garde périscolaire !! Il y a peut être d'autres pistes pour faire des économies. Effectivement les 2 écoles concernées par les transferts resterons à taille humaine, au moins l'année prochaine...Car le chiffre d'un potentiel de plus de 20 classes sur chacun de ces 2 sites a bien été donné par mme Canayer à la réunion d'information aux parents sur jean macé.Quant aux montants très importants investis en travaux sur les écoles ils sont indéniables.Tous les contribuables peuvent retrouver les chiffres sur le site de la ville (sur la partie "école")...et constater que des frais très importants ont été fait sur les 4 écoles qui vont être fermées!! Est ce vraiment un projet réflèchi de longue date ?!!!
et bien moi je comprend bien le point de vue de marie-my,beaucoup d'argent pour des projets qui ne rencontrent pas , au final, leur public=pas d'argent pour les écoles, le quotidien.
Si la ville a besoin de faire des économies sur les écoles on peut(on doit) au moins associer les parents et les professeurs à la reflexion.Moi,si je pouvais choisir, je garderais les école de ouvertes et renonçerait à la garde périscolaire !! Il y a peut être d'autres pistes pour faire des économies. Effectivement les 2 écoles concernées par les transferts resterons à taille humaine, au moins l'année prochaine...Car le chiffre d'un potentiel de plus de 20 classes sur chacun de ces 2 sites a bien été donné par mme Canayer à la réunion d'information aux parents sur jean macé.Quant aux montants très importants investis en travaux sur les écoles ils sont indéniables.Tous les contribuables peuvent retrouver les chiffres sur le site de la ville (sur la partie "école")...et constater que des frais très importants ont été fait sur les 4 écoles qui vont être fermées!! Est ce vraiment un projet réflèchi de longue date ?!!!
bien dis Marie-my
quand a n'importe quoi c'est vraiment du n'importe quoi
les enfants ont besoin de ses écoles
bien dis Marie-my
quand a n'importe quoi c'est vraiment du n'importe quoi
les enfants ont besoin de ses écoles
Je tiens à répondre à "n'importe quoi".
Pour info, il y a eu des emplois de créé aux Docks Vauban mais il ne durent pas. Quand on voit que Leclerc effectue plus d'une vingtaine de licenciements économiques. Additionné aux autres points de vente qui licencie aussi sous la même forme, ça doit pas faire loin d'une cinquantaine de personnes au chomage... Je me trompe. Ils seront réellement au chomage mais grace aux nouvelles formes de licenciement économique, ils ne seront pas considérés comme chomeur au niveau des statistiques car ils vont être sous contrat avec pole emploi et seront considérés comme en "formation"... Où comment truquer les chiffres du chomage...
On donne de l'espoir aux gens en les embauchant en CDI et après 3 mois on les vire car le centre commercial ne marche pas. Bien sur, une des raisons de ce non-succès est le froid présent continuellement dans le centre.... Victimes des mauvais choix d'un architecte cautionné par la Mairie, la CCI et Unibail....
Alors l'emploi au Havre... Y'a plus d'espoir....
Je tiens à répondre à "n'importe quoi".
Pour info, il y a eu des emplois de créé aux Docks Vauban mais il ne durent pas. Quand on voit que Leclerc effectue plus d'une vingtaine de licenciements économiques. Additionné aux autres points de vente qui licencie aussi sous la même forme, ça doit pas faire loin d'une cinquantaine de personnes au chomage... Je me trompe. Ils seront réellement au chomage mais grace aux nouvelles formes de licenciement économique, ils ne seront pas considérés comme chomeur au niveau des statistiques car ils vont être sous contrat avec pole emploi et seront considérés comme en "formation"... Où comment truquer les chiffres du chomage...
On donne de l'espoir aux gens en les embauchant en CDI et après 3 mois on les vire car le centre commercial ne marche pas. Bien sur, une des raisons de ce non-succès est le froid présent continuellement dans le centre.... Victimes des mauvais choix d'un architecte cautionné par la Mairie, la CCI et Unibail....
Alors l'emploi au Havre... Y'a plus d'espoir....
A Marie my (même si on s'écarte du sujet)
Si si, il y a de l'espoir. Mais il ne faut pas compter sur les collectivités pour créer de l'emploi. Ce n'est d'ailleurs pas leur rôle. Leur rôle est d'améliorer les conditions de vie des habitants, mais aussi des entreprises.
Alors sur les Docks, Vauban, on est d'accord. Les conditions ne sont pas réunies pour que cela fonctionne. On a suivi un architecte qui doit vivre dans une bulle. Car il ne faut pas être bien malin pour ne pas se rendre compte qu'au Havre, il y a la Mer, et donc du vent ...
Pour revenir au sujet de l'école, je trouve que :
- la décision a été prise sans reflexion amont (cf les récents travaux). cela me laisse perplexe sur l'anticipation qui a été faite des besoins futurs de scolarisation, sur le long terme.
- les choses sont prises à l'envers. Alors que la ville devrait TOUT faire pour accroître son attractivité, en termes d'habitants (et pas seulement de chalands), on voit ici qu'elle la réduit.
- je pense qu'il y a d'autres postes de fonctionnement sur lesquels des économies auraient pu être faites, et non sur les écoles. cependant, si vraiment Videcoq et J Macé sont trop vides, on pouvait déjà regrouper les deux à Jean Macé.
- dernier point : l'école Jean Macé, contrairement à Herriot et Dauphine, a vraiment l'architecture de l'école de nos parents, avec les charmes que cela a. Mais là, je suis passéiste, peut-être ...
A Marie my (même si on s'écarte du sujet)
Si si, il y a de l'espoir. Mais il ne faut pas compter sur les collectivités pour créer de l'emploi. Ce n'est d'ailleurs pas leur rôle. Leur rôle est d'améliorer les conditions de vie des habitants, mais aussi des entreprises.
Alors sur les Docks, Vauban, on est d'accord. Les conditions ne sont pas réunies pour que cela fonctionne. On a suivi un architecte qui doit vivre dans une bulle. Car il ne faut pas être bien malin pour ne pas se rendre compte qu'au Havre, il y a la Mer, et donc du vent ...
Pour revenir au sujet de l'école, je trouve que :
- la décision a été prise sans reflexion amont (cf les récents travaux). cela me laisse perplexe sur l'anticipation qui a été faite des besoins futurs de scolarisation, sur le long terme.
- les choses sont prises à l'envers. Alors que la ville devrait TOUT faire pour accroître son attractivité, en termes d'habitants (et pas seulement de chalands), on voit ici qu'elle la réduit.
- je pense qu'il y a d'autres postes de fonctionnement sur lesquels des économies auraient pu être faites, et non sur les écoles. cependant, si vraiment Videcoq et J Macé sont trop vides, on pouvait déjà regrouper les deux à Jean Macé.
- dernier point : l'école Jean Macé, contrairement à Herriot et Dauphine, a vraiment l'architecture de l'école de nos parents, avec les charmes que cela a. Mais là, je suis passéiste, peut-être ...
Serait-il possible d'avoir les projets de restructuration des écoles Dauphine et herriot qui vont accueillir un surcroît d'élèves ?
On nous a parlé de compensation tel PEDIBUS. Qui emmènera le Pedibus : un bénévole ? Deux bénévoles ?
Ca durera combien de temps.
Pipeau !
Les budgets de ces écoles seront en hausse ... De combien ?
Question : combien ont coûté tous les travaux engagés très récemment pour les écoles qui sont amenées à être fermées par la mairie ?
Je suis fermement opposé à ces fermetures mais au minimum qu'y a-t-il de gravé dans le marbre ? Autre que des promesses classiques
Serait-il possible d'avoir les projets de restructuration des écoles Dauphine et herriot qui vont accueillir un surcroît d'élèves ?
On nous a parlé de compensation tel PEDIBUS. Qui emmènera le Pedibus : un bénévole ? Deux bénévoles ?
Ca durera combien de temps.
Pipeau !
Les budgets de ces écoles seront en hausse ... De combien ?
Question : combien ont coûté tous les travaux engagés très récemment pour les écoles qui sont amenées à être fermées par la mairie ?
Je suis fermement opposé à ces fermetures mais au minimum qu'y a-t-il de gravé dans le marbre ? Autre que des promesses classiques
Chère Marie-My,
Vrai, le redémarrage de la ville avait commencé par la revalorisation de l’entrée de ville (espaces verts) et du centre (ville d‘art et UNESCO), et cela a très bien marché, mais en voyant que dans le centre les commerces ferment, comme les écoles, cinémas, etc… on voit venir une réussite de court terme uniquement fondée sur l’image. Je sens la solitude et vais baisser les bras, bien d’autres familles vont fuir… Il ne restera que ceux qui ne peuvent pas partir, suivant une vieille tradition havraise…
L’équipe municipale pense trop vite avoir gagné sur ces points et l’urbanisme poursuit sa démarche folle (et has benn) par « secteur ». Le bide de l’Eure devrait leur montrer qu’ils se plantent en beauté. A mi-chemin dans la baisse immobilière (on parle de reprise dans les prix mais les volumes de ventes sont nuls…), cela ne va pas s’améliorer : là aussi, ils ont l’habitude de ne rien voir venir. Pour le quartier de l’Eure, ils ont mis la charrue avant les bœufs, pensant qu’ici viendraient les « bobos », la société étant divisée selon eux en bobos, prolos, et « eux ». Pas de chance, ils n’ont séduit que des vieux expatriés de leur pavillon et qui restent devant leur écran, des quinquas en 4X4 et quelques investisseurs idiots se croyant à Dubaï. Vu les prix, ils ne pouvait pas y avoir autre choses : en bref, personne pour faire marcher les docks, docks qui ne brassent que la pointe de Caux (Fécamp, Yvetot, LH) et non le triangle promis par les financiers (Caen-Rouen-LH). Ils auraient dû me demander, c’était une évidence…
Mais le problème est bien plus profond et on le sent dans la rectitude de nos élus quand on leur évoque la mort du centre-ville après la fermeture de ses écoles (pour tous les nouveaux havrais, celles de Saint-François et du Perrey ne seront pas vraiment « perçues » comme adhérant au centre). Contrairement à sa première politique qui était d’encourager ce qui marche, AR s’acharne désormais à injecter de l’argent dans ce qui ne marche pas, tout en délestant les rares points forts : c’est le syndrome troisième mandat (dont voici la « pensée » : nous avions raison donc nous avons toujours raison, bouchons-nous les oreilles et faisons bloc face à l’impopularité…). AR aurait sans doute l’intelligence d’intervenir mais son entourage se garde bien de l‘avertir. Le texte de Marc introduisant la « fermeture de l’école Jean-Macé » est pitoyable sur ce plan : des chiffres biaisés et aucune pensée (à son habitude). Il est aux ordres, donne du sens à l‘absurde, fait son devoir, courbe l‘échine. Pour l’instant, il mérite sa place auprès de sa majesté, mais, bientôt, il sera la langue de serpent qui flatte le vieux tyran…
Heureusement, le bon sens des habitants me rassure (il suffit de voir ceux qui soutiennent cette fermeture d‘école pour comprendre qu’il ne reste qu’un agglomérat de crétins, de gens intéressés, ou de fonctionnaires frileux qui se couvrent), Par contre, pour l’emploi, vous avez tort Marie-My, il y a de l’espoir, y’en a des nouveaux : triplement des postes de gardiens dans la nouvelle prison (+120). Le Havre avance… Mais, ceci, c’est la CODAH, pas la ville, m’enfin, faut pas tout confondre.
Chère Marie-My,
Vrai, le redémarrage de la ville avait commencé par la revalorisation de l’entrée de ville (espaces verts) et du centre (ville d‘art et UNESCO), et cela a très bien marché, mais en voyant que dans le centre les commerces ferment, comme les écoles, cinémas, etc… on voit venir une réussite de court terme uniquement fondée sur l’image. Je sens la solitude et vais baisser les bras, bien d’autres familles vont fuir… Il ne restera que ceux qui ne peuvent pas partir, suivant une vieille tradition havraise…
L’équipe municipale pense trop vite avoir gagné sur ces points et l’urbanisme poursuit sa démarche folle (et has benn) par « secteur ». Le bide de l’Eure devrait leur montrer qu’ils se plantent en beauté. A mi-chemin dans la baisse immobilière (on parle de reprise dans les prix mais les volumes de ventes sont nuls…), cela ne va pas s’améliorer : là aussi, ils ont l’habitude de ne rien voir venir. Pour le quartier de l’Eure, ils ont mis la charrue avant les bœufs, pensant qu’ici viendraient les « bobos », la société étant divisée selon eux en bobos, prolos, et « eux ». Pas de chance, ils n’ont séduit que des vieux expatriés de leur pavillon et qui restent devant leur écran, des quinquas en 4X4 et quelques investisseurs idiots se croyant à Dubaï. Vu les prix, ils ne pouvait pas y avoir autre choses : en bref, personne pour faire marcher les docks, docks qui ne brassent que la pointe de Caux (Fécamp, Yvetot, LH) et non le triangle promis par les financiers (Caen-Rouen-LH). Ils auraient dû me demander, c’était une évidence…
Mais le problème est bien plus profond et on le sent dans la rectitude de nos élus quand on leur évoque la mort du centre-ville après la fermeture de ses écoles (pour tous les nouveaux havrais, celles de Saint-François et du Perrey ne seront pas vraiment « perçues » comme adhérant au centre). Contrairement à sa première politique qui était d’encourager ce qui marche, AR s’acharne désormais à injecter de l’argent dans ce qui ne marche pas, tout en délestant les rares points forts : c’est le syndrome troisième mandat (dont voici la « pensée » : nous avions raison donc nous avons toujours raison, bouchons-nous les oreilles et faisons bloc face à l’impopularité…). AR aurait sans doute l’intelligence d’intervenir mais son entourage se garde bien de l‘avertir. Le texte de Marc introduisant la « fermeture de l’école Jean-Macé » est pitoyable sur ce plan : des chiffres biaisés et aucune pensée (à son habitude). Il est aux ordres, donne du sens à l‘absurde, fait son devoir, courbe l‘échine. Pour l’instant, il mérite sa place auprès de sa majesté, mais, bientôt, il sera la langue de serpent qui flatte le vieux tyran…
Heureusement, le bon sens des habitants me rassure (il suffit de voir ceux qui soutiennent cette fermeture d‘école pour comprendre qu’il ne reste qu’un agglomérat de crétins, de gens intéressés, ou de fonctionnaires frileux qui se couvrent), Par contre, pour l’emploi, vous avez tort Marie-My, il y a de l’espoir, y’en a des nouveaux : triplement des postes de gardiens dans la nouvelle prison (+120). Le Havre avance… Mais, ceci, c’est la CODAH, pas la ville, m’enfin, faut pas tout confondre.
Est ce que le fait d'accepter une certaine rationalisation des frais sans remettre en cause l'acceuil suffit pour etre qualifié de cretin ?
Est ce que melanger les genres en parlant du nombre de chomeur vous rend plus coherents ?
Pas certain...
Il ne sont pas dans les chiffres du chomage car ils sont mieux remunérés du fait du co financement demandé aux entreprises qui licencient, et ca peut paraitre normal... mais la Mairie n'y peut rien. pas plus que l'attractivité de leclerc, je crois...
Alors si rien de plus concret n'est evoqué sur le sujet, je finirai par l'avis d'un parent qui travaille, je prefere une ecole plus grande avec un acceuil peri scolaire plutot qu'une ecole plus petite avec une nounou, tjs difficle a trouver et qui vous dicte les horaires et autres contraintes...
Est ce que le fait d'accepter une certaine rationalisation des frais sans remettre en cause l'acceuil suffit pour etre qualifié de cretin ?
Est ce que melanger les genres en parlant du nombre de chomeur vous rend plus coherents ?
Pas certain...
Il ne sont pas dans les chiffres du chomage car ils sont mieux remunérés du fait du co financement demandé aux entreprises qui licencient, et ca peut paraitre normal... mais la Mairie n'y peut rien. pas plus que l'attractivité de leclerc, je crois...
Alors si rien de plus concret n'est evoqué sur le sujet, je finirai par l'avis d'un parent qui travaille, je prefere une ecole plus grande avec un acceuil peri scolaire plutot qu'une ecole plus petite avec une nounou, tjs difficle a trouver et qui vous dicte les horaires et autres contraintes...
C'est moi ou depuis le début de la semaine, les lampadaires autour de Jean-Macé s'éteignent à 8h25 ?
S'ils sont réglés sur la luminosité ambiante je défis quiconque de me prouver qu'à cette heure-là il fait suffisamment jour.
Donc pourquoi pas 8h35 après que le rush soit passé.
Sécurité quand tu nous tiens ...
C'est moi ou depuis le début de la semaine, les lampadaires autour de Jean-Macé s'éteignent à 8h25 ?
S'ils sont réglés sur la luminosité ambiante je défis quiconque de me prouver qu'à cette heure-là il fait suffisamment jour.
Donc pourquoi pas 8h35 après que le rush soit passé.
Sécurité quand tu nous tiens ...
Cher Crétin,
Outre l’objectivité surprenante de votre pseudo, vos arguments confirment votre état. Sachez juste que le mot « rationalisation » à une longue histoire. Allez, ce n’est ni le lieu ni le temps pour refaire votre éducation : prenez vos renseignements et vous pourrez peut-être sortir de votre condition.
Bien à vous /P.
Cher Crétin,
Outre l’objectivité surprenante de votre pseudo, vos arguments confirment votre état. Sachez juste que le mot « rationalisation » à une longue histoire. Allez, ce n’est ni le lieu ni le temps pour refaire votre éducation : prenez vos renseignements et vous pourrez peut-être sortir de votre condition.
Bien à vous /P.
Oui, j'ai remarqué aussi que la lumière s'éteignait un peu tôt, le matin, cette semaine. Et pas uniquement autour de Jean Macé. C'est très limite pour voir les piétons quand il pleut et que la vision à travers le pare-brise s'en trouve altérée.
On fait des économies partout. Alors qu'il y a des dépenses qui pourraient être retardées. Par exemple, pourquoi refaire TOUTE la place de l'hôtel de ville sous prétexte qu'on va y poser une paire de rails ? Cette place me plaît beaucoup telle qu'elle est.
Pourquoi avoir refait récemment la rue des Drapiers, alors qu'elle était en bon état ? Cela coûte des années de chauffage d'une école.
Oui, j'ai remarqué aussi que la lumière s'éteignait un peu tôt, le matin, cette semaine. Et pas uniquement autour de Jean Macé. C'est très limite pour voir les piétons quand il pleut et que la vision à travers le pare-brise s'en trouve altérée.
On fait des économies partout. Alors qu'il y a des dépenses qui pourraient être retardées. Par exemple, pourquoi refaire TOUTE la place de l'hôtel de ville sous prétexte qu'on va y poser une paire de rails ? Cette place me plaît beaucoup telle qu'elle est.
Pourquoi avoir refait récemment la rue des Drapiers, alors qu'elle était en bon état ? Cela coûte des années de chauffage d'une école.
C'est vrai qu'il faut creuser un peu, mais on fini par trouver tout le mal-etre, souvent consequence d'un sentiment de superiorité, de gens qui ont rarement l'occasion de s'exprimer.
Et ce forum devient le defouloir, les ecoles un motif d'echapper a sa condition.
4 messages et vous remettez en cause les capacités de ceux qui ne pensent pas comme vous ?! Belle preuve d'une education dont je ne prendrai pas modele ! desolé.
L'histoire de la rationalisation interressera a peu pres autant vos interlocuteurs que les 10 chapitres que vous developpez sur votre pseudo connaissance de l'ensemble des dossiers de l'agglo.
Quand a mon education... vous avez raison de profitez d'un blog pour affirmer votre toute puissance, cela ne doit pas vous arriver souvent.
Mais respectez vos interlocuteurs, meme plus qu'ils ne peuvent le faire si vous souhaitez rester credible en dehors du preau.
C'est vrai qu'il faut creuser un peu, mais on fini par trouver tout le mal-etre, souvent consequence d'un sentiment de superiorité, de gens qui ont rarement l'occasion de s'exprimer.
Et ce forum devient le defouloir, les ecoles un motif d'echapper a sa condition.
4 messages et vous remettez en cause les capacités de ceux qui ne pensent pas comme vous ?! Belle preuve d'une education dont je ne prendrai pas modele ! desolé.
L'histoire de la rationalisation interressera a peu pres autant vos interlocuteurs que les 10 chapitres que vous developpez sur votre pseudo connaissance de l'ensemble des dossiers de l'agglo.
Quand a mon education... vous avez raison de profitez d'un blog pour affirmer votre toute puissance, cela ne doit pas vous arriver souvent.
Mais respectez vos interlocuteurs, meme plus qu'ils ne peuvent le faire si vous souhaitez rester credible en dehors du preau.
Le seul moyen de faire inflechir cette décision injuste est d'être présent massivement à la manifestation du 06/02 (rdv devant jean macé).alors,peut être les élus accepteront ils de revoir leurs copie et de renouer le dialogue.
Le seul moyen de faire inflechir cette décision injuste est d'être présent massivement à la manifestation du 06/02 (rdv devant jean macé).alors,peut être les élus accepteront ils de revoir leurs copie et de renouer le dialogue.
On a tout entendu sur le sujet, meme plus qu'il n'en faut, le fil perd tout interet quand les echanges se transforment ainsi.
Rien de nouveau, rien qui ne fasse changer les positions des uns et des autres...
Un peu de respect rendrait peut etre tout cela lisible. Ca ne l'est plus. On verra le 6 puis le 22 fevrier la tournure des evenements. En attendant, est il utile de continuer à developper des arguments ? pas certain !
Au 6...
On a tout entendu sur le sujet, meme plus qu'il n'en faut, le fil perd tout interet quand les echanges se transforment ainsi.
Rien de nouveau, rien qui ne fasse changer les positions des uns et des autres...
Un peu de respect rendrait peut etre tout cela lisible. Ca ne l'est plus. On verra le 6 puis le 22 fevrier la tournure des evenements. En attendant, est il utile de continuer à developper des arguments ? pas certain !
Au 6...
Rien ne se jouera le 6. Encore moins le 22. A ceux qui pensent que le fait de manifester au conseil municipal sert a qqchose, j'ai le regret de vous informer que non... Ce serait la 1ere fois, et je ne pense pas que le sujet merite une jurisprudence nouvelle. Ceux qui vous disent le contraire mentent, en connaissance de cause, pour instrumenter votre deception !
Par contre, apporter des arguments nouveaux. Solliciter, en les respectant Pierre, les decideurs sur le sujet. et peut etre que... mais je n'y crois pas !
Rien ne se jouera le 6. Encore moins le 22. A ceux qui pensent que le fait de manifester au conseil municipal sert a qqchose, j'ai le regret de vous informer que non... Ce serait la 1ere fois, et je ne pense pas que le sujet merite une jurisprudence nouvelle. Ceux qui vous disent le contraire mentent, en connaissance de cause, pour instrumenter votre deception !
Par contre, apporter des arguments nouveaux. Solliciter, en les respectant Pierre, les decideurs sur le sujet. et peut etre que... mais je n'y crois pas !
D'accord, les hostilités n‘apportent rien. Mais Il est utile et vital de développer ici et maintenant des arguments car bientôt il n’y aura plus d’école valable en centre ville. Pour certains, cela représente la fin de dix ans d’amélioration dans l’image et la réalité du centre ville - pour d’autres, c’est juste un détail qui modifie un peu leur quotidien. Personnellement, on ne me retirera pas de la tête que la fermeture d’écoles, de cinémas, de cafés musicaux et autres marquent l’amorce d’une spirale descendante.
D'accord, les hostilités n‘apportent rien. Mais Il est utile et vital de développer ici et maintenant des arguments car bientôt il n’y aura plus d’école valable en centre ville. Pour certains, cela représente la fin de dix ans d’amélioration dans l’image et la réalité du centre ville - pour d’autres, c’est juste un détail qui modifie un peu leur quotidien. Personnellement, on ne me retirera pas de la tête que la fermeture d’écoles, de cinémas, de cafés musicaux et autres marquent l’amorce d’une spirale descendante.
@ Pierre
J'espere que vous vous trompez, et que notre vigilence (a tous) permettra de redresser la barre si ces decisions sont percu comme cela par les havrais.
@ Pierre
J'espere que vous vous trompez, et que notre vigilence (a tous) permettra de redresser la barre si ces decisions sont percu comme cela par les havrais.
Ca ne sert à rien de manifester. Mais si !! Et nous serons nombreux. Et pas pour des questions de salaires, pas pour une fermeture d'usine mais pour UNE ECOLE ! UNE ECOLE. Vous savez, l'endroit où jadis peut être vous étiez dans un village avec une école de village, les petits commerces à côté.
UNE ECOLE messieurs. Des enfants qui sont là pour grandir dans un monde qui devient fou.
Alors oui, il y aura du monde qui dira NON. On ne les entendra peut être pas. Mais on sera debout.
SUPPRIMEZ les écoles
Supprimez les postes
Supprimez tout ce que vous voudrez.
Créer des beaux supermarchés où les bandes viennent se défouler.
Faite y venir les enseignes qui sont les mêmes qu'à Marseille.
Mais nous protesteront le 6 février contre cette fermeture d'école. Ca, on nous l'enlèvera pas.
Le fil de la discussion n'est pas perdue. Nous parlons d'école. D'instituteurs qui font un métier admirable et difficile et de très jeunes enfants qui dès 6 ans seront mis dans l'ambiance collège. C'est pour leur bien ...bien sûr !
Ca ne sert à rien de manifester. Mais si !! Et nous serons nombreux. Et pas pour des questions de salaires, pas pour une fermeture d'usine mais pour UNE ECOLE ! UNE ECOLE. Vous savez, l'endroit où jadis peut être vous étiez dans un village avec une école de village, les petits commerces à côté.
UNE ECOLE messieurs. Des enfants qui sont là pour grandir dans un monde qui devient fou.
Alors oui, il y aura du monde qui dira NON. On ne les entendra peut être pas. Mais on sera debout.
SUPPRIMEZ les écoles
Supprimez les postes
Supprimez tout ce que vous voudrez.
Créer des beaux supermarchés où les bandes viennent se défouler.
Faite y venir les enseignes qui sont les mêmes qu'à Marseille.
Mais nous protesteront le 6 février contre cette fermeture d'école. Ca, on nous l'enlèvera pas.
Le fil de la discussion n'est pas perdue. Nous parlons d'école. D'instituteurs qui font un métier admirable et difficile et de très jeunes enfants qui dès 6 ans seront mis dans l'ambiance collège. C'est pour leur bien ...bien sûr !
Cher Merci,
Merci à vous. Pour savoir ce qu’en pensent les Havrais, il existe les renseignements généraux. De mon côté, voisins, commerçants, etc. trouvent à 80% cette mesure incompréhensible et à contre-sens. C’est approximativement le même résultat sur internet. Mais il existe parfois des mesures impopulaires qui ont des objectifs nobles : là, ce n‘est pas le cas. La raison comptable et le regroupement en grosses structures pour accueillir les jeunes enfants ne laissent aucune place à une « perception » positive.
Cher Merci,
Merci à vous. Pour savoir ce qu’en pensent les Havrais, il existe les renseignements généraux. De mon côté, voisins, commerçants, etc. trouvent à 80% cette mesure incompréhensible et à contre-sens. C’est approximativement le même résultat sur internet. Mais il existe parfois des mesures impopulaires qui ont des objectifs nobles : là, ce n‘est pas le cas. La raison comptable et le regroupement en grosses structures pour accueillir les jeunes enfants ne laissent aucune place à une « perception » positive.
Il y a 40 ans, lorsque Le Havre était bien plus peuplé, ces grosses structures, comme vous les nommez, accueillaient davantage d'enfants. Je précise qu'une école, comme tout établissement recevant du public, est conçu pour recevoir un effectif défini, validé par une Commission de sécurité. Donc, il y a une quarantaine d'années, des centaines d'enfants, dont je fais partie, étaient scolarisés dans ces "grosses structures". Je n'ai pas le sentiment que les enseignements dispensés y étaient plus mauvais que la moyenne.
Il y a 40 ans, lorsque Le Havre était bien plus peuplé, ces grosses structures, comme vous les nommez, accueillaient davantage d'enfants. Je précise qu'une école, comme tout établissement recevant du public, est conçu pour recevoir un effectif défini, validé par une Commission de sécurité. Donc, il y a une quarantaine d'années, des centaines d'enfants, dont je fais partie, étaient scolarisés dans ces "grosses structures". Je n'ai pas le sentiment que les enseignements dispensés y étaient plus mauvais que la moyenne.
Faux, les com de sécurité ne fixent des régles que pour des fourchettes soit de 0 à 100, on a un ERP de catégorie 5, de 100 à 200 catégorie 4 et 200 à 300 catégorie 3. C'est l'effectif reçu qui fixe les régles de sécurité incendie à appliquer et aucunement la commission de sécu qui fixe les effectifs. Cela n'a rien à voir.
Faux, les com de sécurité ne fixent des régles que pour des fourchettes soit de 0 à 100, on a un ERP de catégorie 5, de 100 à 200 catégorie 4 et 200 à 300 catégorie 3. C'est l'effectif reçu qui fixe les régles de sécurité incendie à appliquer et aucunement la commission de sécu qui fixe les effectifs. Cela n'a rien à voir.
Je n'ai pas dit que c'était la Commission qui fixait l'effectif mais j'ai parlé de "valider" car je ne souhaitais pas entrer dans les détails du règlement de sécurité. En fait, c'est l'exploitant qui fixe et déclare l'effectif. Mais en prenant soin que le bâtiment soit en rapport avec celui-ci car le jour de la visite de réception, la Commission de sécurité a les pleins pouvoir de refuser la mise en service d'un ERP, si les installations ne sont pas conformes ou ne sont pas en adéquation avec l'effectif déclaré. C'est un critère de la plus haute importance car de multiples paramètres varient en fonction de ce nombre. Donc, il y a un effectif maximum défini pour chaque ERP, et cet effectif détermine les moyens de secours, le nombre d'issues, leur taille, les différents types de moyens de lutte contre l'incendie, etc... L'effectif d'un EPR est primordial, ce n'est pas une donnée qui l'on modifie à sa guise. Si on construit un bâtiment pour 1500 personnes, pas question d'y accueillir le double. çà marche ainsi !
Je n'ai pas dit que c'était la Commission qui fixait l'effectif mais j'ai parlé de "valider" car je ne souhaitais pas entrer dans les détails du règlement de sécurité. En fait, c'est l'exploitant qui fixe et déclare l'effectif. Mais en prenant soin que le bâtiment soit en rapport avec celui-ci car le jour de la visite de réception, la Commission de sécurité a les pleins pouvoir de refuser la mise en service d'un ERP, si les installations ne sont pas conformes ou ne sont pas en adéquation avec l'effectif déclaré. C'est un critère de la plus haute importance car de multiples paramètres varient en fonction de ce nombre. Donc, il y a un effectif maximum défini pour chaque ERP, et cet effectif détermine les moyens de secours, le nombre d'issues, leur taille, les différents types de moyens de lutte contre l'incendie, etc... L'effectif d'un EPR est primordial, ce n'est pas une donnée qui l'on modifie à sa guise. Si on construit un bâtiment pour 1500 personnes, pas question d'y accueillir le double. çà marche ainsi !
TAISEZ-VOUS "GROSSE STRUCTURES ???" :
le muséum est aussi un ERP, mais personne ne calculera le coût de la transformation et du fonctionnement : il est vrai qu'il ne risque pas d'accueillir beaucoup de monde... Là, il faudrait annoncer les vrais chiffres ! Bah, on ne va pas entrer dans les détails, fallait juste trouver un prétexte.
Mais enfin, ne faites pas le naïf, les arguments comptables ont été de tout temps de simples prétextes. Cette école a été fondée il y a un siècle - mais il est vrai que pour vous c'était déjà mieux il y a 40 ans, alors, en retournant plus d'un siècle en arrière, ca devrait être génial !
TAISEZ-VOUS "GROSSE STRUCTURES ???" :
le muséum est aussi un ERP, mais personne ne calculera le coût de la transformation et du fonctionnement : il est vrai qu'il ne risque pas d'accueillir beaucoup de monde... Là, il faudrait annoncer les vrais chiffres ! Bah, on ne va pas entrer dans les détails, fallait juste trouver un prétexte.
Mais enfin, ne faites pas le naïf, les arguments comptables ont été de tout temps de simples prétextes. Cette école a été fondée il y a un siècle - mais il est vrai que pour vous c'était déjà mieux il y a 40 ans, alors, en retournant plus d'un siècle en arrière, ca devrait être génial !
Et puis, on aura l'argument massu qui consiste à dire qu'on donne trop pour l'éducation de nos enfants. Qu'on peut gérer bien mieux. Que ces fainéants de profs se mettent au boulot, etc.
Impossible de réformer en France. Les enseignants ne veulent pas se mettre à la page, etc etc ......
Vous mettez bien plus d'enfants dans une école, vous mettez bien plus d'élèves dans une classe. On formera bientôt moins bien les enseignants. De toute façon pour changer des couches culottes ....hein ? A quoi bon ?
Mais bien sûr ... les profs feront mieux dans des conditions bien plus difficiles. Et les enfants devront bien faire avec.
Les enfants en difficulté ne seront pa s plus aidés. Faudrait être un fieffé menteur pour nous expliquer le contraire.
Encore une fois, c'est sûr, la salle informatique des écoles Herriot et Dauphine verront plus d'élèves différents. Les budgets de ces écoles seront en nette hausse pendant des années. On pourra plus facilement surveiller tous ces enfants parqués dans de plus grandes structures.
Tout cela est merveilleux et je reprends un commentaire bien avisé : "Quel bonheur de savoir que Jean Macé va servir à la collection des réserves du musée"
Oh oui, quel bonheur !
Et puis, on aura l'argument massu qui consiste à dire qu'on donne trop pour l'éducation de nos enfants. Qu'on peut gérer bien mieux. Que ces fainéants de profs se mettent au boulot, etc.
Impossible de réformer en France. Les enseignants ne veulent pas se mettre à la page, etc etc ......
Vous mettez bien plus d'enfants dans une école, vous mettez bien plus d'élèves dans une classe. On formera bientôt moins bien les enseignants. De toute façon pour changer des couches culottes ....hein ? A quoi bon ?
Mais bien sûr ... les profs feront mieux dans des conditions bien plus difficiles. Et les enfants devront bien faire avec.
Les enfants en difficulté ne seront pa s plus aidés. Faudrait être un fieffé menteur pour nous expliquer le contraire.
Encore une fois, c'est sûr, la salle informatique des écoles Herriot et Dauphine verront plus d'élèves différents. Les budgets de ces écoles seront en nette hausse pendant des années. On pourra plus facilement surveiller tous ces enfants parqués dans de plus grandes structures.
Tout cela est merveilleux et je reprends un commentaire bien avisé : "Quel bonheur de savoir que Jean Macé va servir à la collection des réserves du musée"
Oh oui, quel bonheur !
les chiffres donnés depuis le début sont faux. Mme CANAYER l'a explicitement et publiquement reconnu lors de la réunion à l'école VIDECOQ. Le taux d'occupation des batiments écoles du centre a été calculé en fonction du nombre de pièce et non de classes. C'est à dire que contrairement à la réglementation toutes les pièces ont été compté comme classe (plus de bibliotheque, pièce informatique, salle de détente pour le personnel...).On arrive ainsi à un taux d'occupation de plus de 70 % sur Jean Macé et non de 40 !!!!Mme CANAYER nous a aussi dit qu'il n'existait aucun chiffre sur l'économie que permettra de réaliser la fermetures de ces 2 écoles. Donc on justifie la fermeture de ces écoles sur des chiffres faux et sans avoir fait de budget !!! Seul élément positif pour les parents les écoles Dauphine et Hedouard Herriot n'atteindrons jamais 20 classes, elle comporte 20 pièces. Ou le dossier est vraiment très mal préparé ou la justification n'est pas la rationnalisation des dépenses municipales. Je suis écoeurée et en tout cas certaine de là ou je ne mettrais pas/plus mon bulletin de vote!!!
les chiffres donnés depuis le début sont faux. Mme CANAYER l'a explicitement et publiquement reconnu lors de la réunion à l'école VIDECOQ. Le taux d'occupation des batiments écoles du centre a été calculé en fonction du nombre de pièce et non de classes. C'est à dire que contrairement à la réglementation toutes les pièces ont été compté comme classe (plus de bibliotheque, pièce informatique, salle de détente pour le personnel...).On arrive ainsi à un taux d'occupation de plus de 70 % sur Jean Macé et non de 40 !!!!Mme CANAYER nous a aussi dit qu'il n'existait aucun chiffre sur l'économie que permettra de réaliser la fermetures de ces 2 écoles. Donc on justifie la fermeture de ces écoles sur des chiffres faux et sans avoir fait de budget !!! Seul élément positif pour les parents les écoles Dauphine et Hedouard Herriot n'atteindrons jamais 20 classes, elle comporte 20 pièces. Ou le dossier est vraiment très mal préparé ou la justification n'est pas la rationnalisation des dépenses municipales. Je suis écoeurée et en tout cas certaine de là ou je ne mettrais pas/plus mon bulletin de vote!!!
Quel bonheur pour ces parents d'enfants des écoles qui accueilleront tout ce flux et qui sont d'accord sans états d'âme avec ces décisions. Quel sentiment agréable cela doit il être d'être en tout point d'accord avec ces décisions.
Ah les belles économies ...
Ah les beaux projets ...
Ah Merci à vous (la Mairie) de trouver la juste voie pour que nos enfants apprennent toujours mieux.
Quel beau sacrifice. Finalement, ce sont eux les grands résistants. Ceux qui ne viendront pas manifester leur colère. Qui manifesteront finalement par leur silence leur désapprobation à tous ceux qui gigotent contre une décision si juste. Que de jérémiades !! Arrêter de pleurer, le monde nouveau du XXIème siècle est en marche.
C'est comme ça. Qu'y faire ?
Je connais des pays merveilleux qui érigent les tours les plus hautes du monde, qui font même pivoter les étages. Oh le bonheur de ce 360° sans même pivoter soit même. Quel progrès. Snif ...c'est trop beau.
Oh les beaux jours !
Quel bonheur pour ces parents d'enfants des écoles qui accueilleront tout ce flux et qui sont d'accord sans états d'âme avec ces décisions. Quel sentiment agréable cela doit il être d'être en tout point d'accord avec ces décisions.
Ah les belles économies ...
Ah les beaux projets ...
Ah Merci à vous (la Mairie) de trouver la juste voie pour que nos enfants apprennent toujours mieux.
Quel beau sacrifice. Finalement, ce sont eux les grands résistants. Ceux qui ne viendront pas manifester leur colère. Qui manifesteront finalement par leur silence leur désapprobation à tous ceux qui gigotent contre une décision si juste. Que de jérémiades !! Arrêter de pleurer, le monde nouveau du XXIème siècle est en marche.
C'est comme ça. Qu'y faire ?
Je connais des pays merveilleux qui érigent les tours les plus hautes du monde, qui font même pivoter les étages. Oh le bonheur de ce 360° sans même pivoter soit même. Quel progrès. Snif ...c'est trop beau.
Oh les beaux jours !
J'ai du mal à vous suivre ? La visite de réception de l'ERP remonte à la réglementation de 1910 ? Vous devez savoir que sauf gros travaux on applique la réglementation construction de l'année de construction ? Pour l'instant.
Et oui il y a un maximum à ne pas dépasser mais il est départemental et dans le cas de Macé, on en est loin (4ème catégorie donc entre 100 et 300 personne + prise en compte des étages)? De même, c'est le propriétaire qui doit faire les travaux, au cas ou, donc la mairie.
A tout hasard, avez vous connaissance des bâtiments municipaux frappés d'un avis défavorable, document public, comme l'est la mairie d'où les récents travaux.
J'ai du mal à vous suivre ? La visite de réception de l'ERP remonte à la réglementation de 1910 ? Vous devez savoir que sauf gros travaux on applique la réglementation construction de l'année de construction ? Pour l'instant.
Et oui il y a un maximum à ne pas dépasser mais il est départemental et dans le cas de Macé, on en est loin (4ème catégorie donc entre 100 et 300 personne + prise en compte des étages)? De même, c'est le propriétaire qui doit faire les travaux, au cas ou, donc la mairie.
A tout hasard, avez vous connaissance des bâtiments municipaux frappés d'un avis défavorable, document public, comme l'est la mairie d'où les récents travaux.
Bon dieu les technocrates !
Si vous y croyez à ce point à vos paperasses, c’est triste. Les normes dans les ERP représentent une lecture longue et passionnante pour vous mais ouvrez les yeux et sachez que des écoles ferment dans toutes les villes de France.
La raison est l’économie. Oui, jusqu’ici quand une norme évoluait on adaptait le bâtiment, aujourd’hui on en ferme un sur trois et on fait des travaux dans les deux autres. Votre regard (volontairement ?) par le petit bout de la lorgnette dans l’entre-soi commence à peser… Allez avec votre dossier au service de l’urbanisme, vous trouvez sans doute de bons interlocuteurs qui ont aussi de larges visées politiques.
Bon dieu les technocrates !
Si vous y croyez à ce point à vos paperasses, c’est triste. Les normes dans les ERP représentent une lecture longue et passionnante pour vous mais ouvrez les yeux et sachez que des écoles ferment dans toutes les villes de France.
La raison est l’économie. Oui, jusqu’ici quand une norme évoluait on adaptait le bâtiment, aujourd’hui on en ferme un sur trois et on fait des travaux dans les deux autres. Votre regard (volontairement ?) par le petit bout de la lorgnette dans l’entre-soi commence à peser… Allez avec votre dossier au service de l’urbanisme, vous trouvez sans doute de bons interlocuteurs qui ont aussi de larges visées politiques.
Ce n'est pas une question d'économie ... c'est une question de choix budgétaire. Ne vous en faites pas, on ferme une école, mais des chantiers très couteux, ça on en ouvre.
Ce n'est pas une question d'économie ... c'est une question de choix budgétaire. Ne vous en faites pas, on ferme une école, mais des chantiers très couteux, ça on en ouvre.
Peu de temps pour répondre mais on est d'accord sur le fond. Cependant, tous les choix budgétaires sont économiques.
Aussi, planter un quartier commerçant, plus encore un centre historique, pour déplacer une petite ligne de budget Ville (école) vers un gros pactole divisé en "X tiers" Etat/Région/Département/Commune... (musée), il faut regarder dans l'ensemble pour comprendre que c'est stupide. Je pense (encore) que notre maire a un regard plus large que ses adjoints et peut le comprendre et inverser cette fausse logique... et surtout qu'il va bien prendre la mesure de la pertinence, de l'impact et du coût réèl des "réserves" relativement à une école !
Il est évident (et nul besoin de détail) que l'éventuel allègement de budget Ville pour le remplacement de cette école par des réserves va coûter très cher économiquement aux Havrais...
Peu de temps pour répondre mais on est d'accord sur le fond. Cependant, tous les choix budgétaires sont économiques.
Aussi, planter un quartier commerçant, plus encore un centre historique, pour déplacer une petite ligne de budget Ville (école) vers un gros pactole divisé en "X tiers" Etat/Région/Département/Commune... (musée), il faut regarder dans l'ensemble pour comprendre que c'est stupide. Je pense (encore) que notre maire a un regard plus large que ses adjoints et peut le comprendre et inverser cette fausse logique... et surtout qu'il va bien prendre la mesure de la pertinence, de l'impact et du coût réèl des "réserves" relativement à une école !
Il est évident (et nul besoin de détail) que l'éventuel allègement de budget Ville pour le remplacement de cette école par des réserves va coûter très cher économiquement aux Havrais...
HAVRATAR: ne le manquez pas sur Youtube.
Plébiscite avec 95% de 5 étoiles ! Il est temps de dire qu'il vaut mieux peser les conséquences avant de fermer cette école. Reculez d'une case...
HAVRATAR: ne le manquez pas sur Youtube.
Plébiscite avec 95% de 5 étoiles ! Il est temps de dire qu'il vaut mieux peser les conséquences avant de fermer cette école. Reculez d'une case...
Havratar devrait se presenter aux municipales alors ? Avec un tel score, meme le Pc s'inclinerait pour laisser sa place !
Comment ne pas avoir conscience que ceux qui votent sur la toile sont ceux qui revendiquent ?
Ici aussi 95% des commentaires sont contre la fermeture, cela doit il avoir valeur de referendum.
Heureusement pour la democratie que non !
Le detournement a l'avantage de la nouveauté; il est aussi plebiscité pour cela. Pas obligatoirement sur le fond...
Havratar devrait se presenter aux municipales alors ? Avec un tel score, meme le Pc s'inclinerait pour laisser sa place !
Comment ne pas avoir conscience que ceux qui votent sur la toile sont ceux qui revendiquent ?
Ici aussi 95% des commentaires sont contre la fermeture, cela doit il avoir valeur de referendum.
Heureusement pour la democratie que non !
Le detournement a l'avantage de la nouveauté; il est aussi plebiscité pour cela. Pas obligatoirement sur le fond...
Havratar devrait se presenter aux municipales alors ? Avec un tel score, meme le Pc s'inclinerait pour laisser sa place !
Comment ne pas avoir conscience que ceux qui votent sur la toile sont ceux qui revendiquent ?
Ici aussi 95% des commentaires sont contre la fermeture, cela doit il avoir valeur de referendum.
Heureusement pour la democratie que non !
Le detournement a l'avantage de la nouveauté; il est aussi plebiscité pour cela. Pas obligatoirement sur le fond...
Havratar devrait se presenter aux municipales alors ? Avec un tel score, meme le Pc s'inclinerait pour laisser sa place !
Comment ne pas avoir conscience que ceux qui votent sur la toile sont ceux qui revendiquent ?
Ici aussi 95% des commentaires sont contre la fermeture, cela doit il avoir valeur de referendum.
Heureusement pour la democratie que non !
Le detournement a l'avantage de la nouveauté; il est aussi plebiscité pour cela. Pas obligatoirement sur le fond...
N'oubliez pas qu'il y a 2 autres écoles concernées. il y a aussi pré Fleuri et Satie à Caucriauville. Ne les abandonnez pas. Elles ne méritent pas de fermer. Il ne faut pas défendre que Jean Macé et Videcoq. De toutes façons, toutes les petites structures seront concernées dans le futur
N'oubliez pas qu'il y a 2 autres écoles concernées. il y a aussi pré Fleuri et Satie à Caucriauville. Ne les abandonnez pas. Elles ne méritent pas de fermer. Il ne faut pas défendre que Jean Macé et Videcoq. De toutes façons, toutes les petites structures seront concernées dans le futur
De toute manière, je pense pas que la mairie reculera sur quoique se soit sauf le timming. La seule chose qui reste : votre bulletin de vote !
De toute manière, je pense pas que la mairie reculera sur quoique se soit sauf le timming. La seule chose qui reste : votre bulletin de vote !
Mes amis,
Croyez-en mon expérience, ce site n’est fait que pour blablater entre gueux mais nos « ploutocrates » ne nous écoutent pas. Ils « laissent pisser »… C’est leur notion du débat. Ils font encore une connerie, et une fois de plus je leur annonce (Marc sait que je ne me suis pas trompé dans le passé), mais cette fois je ne vais pas faire d’effort, je n‘y crois plus.
La ville/codah va finir par creuser une dette colossale (autour du milliard) et ce n'est pas dans les petits coins qu'ils ramasseront l'argent, par contre ils détruisent le peu de chance de conserver à terme leur seul bilan positif : ce fameux « changement d’image ». Au revoir les amis,
RENDEZ-VOUS DANS LE VRAI :
LE 6 FEVRIER 14H A COTE DU MUSEUM !
Mes amis,
Croyez-en mon expérience, ce site n’est fait que pour blablater entre gueux mais nos « ploutocrates » ne nous écoutent pas. Ils « laissent pisser »… C’est leur notion du débat. Ils font encore une connerie, et une fois de plus je leur annonce (Marc sait que je ne me suis pas trompé dans le passé), mais cette fois je ne vais pas faire d’effort, je n‘y crois plus.
La ville/codah va finir par creuser une dette colossale (autour du milliard) et ce n'est pas dans les petits coins qu'ils ramasseront l'argent, par contre ils détruisent le peu de chance de conserver à terme leur seul bilan positif : ce fameux « changement d’image ». Au revoir les amis,
RENDEZ-VOUS DANS LE VRAI :
LE 6 FEVRIER 14H A COTE DU MUSEUM !
Voilà la vrai raison du soutien au mouvement des parents... Le bulletin de vote ! Pour les regionales ? ou on attend un peu ?
Dites nous pour qui exactement parceque dans havratar on a pas bien compris. C'etait un message subliminal ?
Mais la Region a t elle fait autre chose avec ces Lycées ? Combien en ferme t elle ? Elle a de meilleures raisons ?
Comme personne ne les connait, que personne ne connait Le Vern au havre, encore moins ces representants locaux, on ne pose meme pas la question.
Voilà la vrai raison du soutien au mouvement des parents... Le bulletin de vote ! Pour les regionales ? ou on attend un peu ?
Dites nous pour qui exactement parceque dans havratar on a pas bien compris. C'etait un message subliminal ?
Mais la Region a t elle fait autre chose avec ces Lycées ? Combien en ferme t elle ? Elle a de meilleures raisons ?
Comme personne ne les connait, que personne ne connait Le Vern au havre, encore moins ces representants locaux, on ne pose meme pas la question.
Merci M. Pierre d'avoir remis dans le droit chemain ces technocrates incompetents et ces elus imbus pendant ces années !
Merci de leur avoir soufflé ces jardins suspendus et ces animations sur la plage, ce skate park ou autres multisport bien utile.
Merci pour la decheterie, enfin l'arret de celle qui polluait les quartiers sud. Ca leur a permis, certainement sur vos conseil, de redonner une vraie image et vie de quartier le long des bassins.
Je ne vous parle pas des quartiers nords et du nouveau look,des nouveaux equipements sur Caucri; de la destruction des tours insalubres de la mare rouge, vous le savez deja.
Bref, si je peux voir Souchon au Dock, St thomas jouer au basket, et demain avoir envie de retourner au stade; je continue ?
Mes enfants auront peut etre la possibilité, malgrè les reserves emises, de suivre un vrai cursus au havre... meme en etant allé à Heriot ! tant mieux !
J'arrete parceque le seul bilan positif evoqué jusqu'alors risque de prendre trop de temps.
Alors oui, des ecoles ont été fermées; les clec aussi; et comme chaque jour dans la ville, des restructurations font naitre ou mourrir des etablissements, c la vie !
Mais si elle doit se priver des conseils eclairés de ceux qui annoncent sa chute, comment va faire la municipalité ?
Continuer à avancer pour les havrais ! certainement !
Merci M. Pierre d'avoir remis dans le droit chemain ces technocrates incompetents et ces elus imbus pendant ces années !
Merci de leur avoir soufflé ces jardins suspendus et ces animations sur la plage, ce skate park ou autres multisport bien utile.
Merci pour la decheterie, enfin l'arret de celle qui polluait les quartiers sud. Ca leur a permis, certainement sur vos conseil, de redonner une vraie image et vie de quartier le long des bassins.
Je ne vous parle pas des quartiers nords et du nouveau look,des nouveaux equipements sur Caucri; de la destruction des tours insalubres de la mare rouge, vous le savez deja.
Bref, si je peux voir Souchon au Dock, St thomas jouer au basket, et demain avoir envie de retourner au stade; je continue ?
Mes enfants auront peut etre la possibilité, malgrè les reserves emises, de suivre un vrai cursus au havre... meme en etant allé à Heriot ! tant mieux !
J'arrete parceque le seul bilan positif evoqué jusqu'alors risque de prendre trop de temps.
Alors oui, des ecoles ont été fermées; les clec aussi; et comme chaque jour dans la ville, des restructurations font naitre ou mourrir des etablissements, c la vie !
Mais si elle doit se priver des conseils eclairés de ceux qui annoncent sa chute, comment va faire la municipalité ?
Continuer à avancer pour les havrais ! certainement !
Fermer un lycée. Ah oui ....? J'aimerais bien savoir lequel ?
Quel pauvreté d'argumentation. C'est lénifiant !
On vous demande pas de défendre votre champion électoral. On vous demande dans un débat de dire des choses au moins un peu intelligentes. Ce post est digne d'un match de boxe, pas d'un débat sur la pertinence de fermer une école ...une de plus.
Fermer un lycée. Ah oui ....? J'aimerais bien savoir lequel ?
Quel pauvreté d'argumentation. C'est lénifiant !
On vous demande pas de défendre votre champion électoral. On vous demande dans un débat de dire des choses au moins un peu intelligentes. Ce post est digne d'un match de boxe, pas d'un débat sur la pertinence de fermer une école ...une de plus.
Y'en a eu 12 posts avant, que vous n'avez pas voulu entendre... Mais quand on dit que la seule reponse, c'est le bulletin de vote, je rebondi au meme niveau.
Mais ce serait comme justifier les changements necessaires dans l'education nationale à ceux qui pensent que tout va bien. Avons nous vraiment besoin de reprendre les arguments présentés partout sur l'etat actuel du systeme ?
J'ai pas de champion, mais je n'en voit pas emerger de ce debat sans argument contre la fermeture. Mise a part le confort personnel, ou le but electoral a court terme.
Et quand on vend un lycée en front de mer, on y trouve des jutifications auxquelles je peux adherer malgrè l'absence de champion à la region !
Y'en a eu 12 posts avant, que vous n'avez pas voulu entendre... Mais quand on dit que la seule reponse, c'est le bulletin de vote, je rebondi au meme niveau.
Mais ce serait comme justifier les changements necessaires dans l'education nationale à ceux qui pensent que tout va bien. Avons nous vraiment besoin de reprendre les arguments présentés partout sur l'etat actuel du systeme ?
J'ai pas de champion, mais je n'en voit pas emerger de ce debat sans argument contre la fermeture. Mise a part le confort personnel, ou le but electoral a court terme.
Et quand on vend un lycée en front de mer, on y trouve des jutifications auxquelles je peux adherer malgrè l'absence de champion à la region !
Précisons : école = mairie = élections municipales. Je vais pas voter aux régionales suivants des considérations municipales; j'espère être plus intelligent que ça. Par contre, je vois que la Région est gérée correctement (débat sur l'endettement) et qu'un nouveau lycée est sorti de terre. Quant à un duel de notoriété entre Mrs LE VERN et LE MAIRE, je pense que le premier est un peu plus connu que le deuxième même si le débat reste au ras des paquerettes.
Précisons : école = mairie = élections municipales. Je vais pas voter aux régionales suivants des considérations municipales; j'espère être plus intelligent que ça. Par contre, je vois que la Région est gérée correctement (débat sur l'endettement) et qu'un nouveau lycée est sorti de terre. Quant à un duel de notoriété entre Mrs LE VERN et LE MAIRE, je pense que le premier est un peu plus connu que le deuxième même si le débat reste au ras des paquerettes.
Le débat c'est peut être justement la place que l'on donne à l'école dans notre société.Ces fermetures n'ont d'autres justifications que de supprimer des postes d'enseignants.Et de dégrader la qualité de l'enseignement en maternelle et primaire..Je trouve que l'éducation est assez malmenée au niveau national et local pour justifier un choix judicieux de son bulletin de vote pour les élections régionales!!!
Le débat c'est peut être justement la place que l'on donne à l'école dans notre société.Ces fermetures n'ont d'autres justifications que de supprimer des postes d'enseignants.Et de dégrader la qualité de l'enseignement en maternelle et primaire..Je trouve que l'éducation est assez malmenée au niveau national et local pour justifier un choix judicieux de son bulletin de vote pour les élections régionales!!!
Limiter les régionales à un seul débat sur l'Education, c'est réducteur au possible et le Havre n'est pas la Haute-Normandie. Mais y'a t'il un débat ? Un jour, j'aimerai bien avoir l'avis de militants UMP qui vont voter pour une liste comprenant des Villiériste et des forces de gauche, grand écart, quand tu nous tiens.
Limiter les régionales à un seul débat sur l'Education, c'est réducteur au possible et le Havre n'est pas la Haute-Normandie. Mais y'a t'il un débat ? Un jour, j'aimerai bien avoir l'avis de militants UMP qui vont voter pour une liste comprenant des Villiériste et des forces de gauche, grand écart, quand tu nous tiens.
a voir sur you tube:
www.youtube.com/watch?v=5...
a voir sur you tube:
www.youtube.com/watch?v=5...
Oui, je reconnais, Le Vern est plus connu... a Saint Saens ! dans sa rue ! Y'a meme pas foto !
Bref...
Sur la place de l'ecole, la qualité de l'enseignement, et les fermeture de classe, la Mairie n'y peut pas grand chose !
1- si le systeme fonctionnait bien, ca se saurait !
2- si des classes devaient fermer, le regroupement n'y changerai rien ! A Jean Macé, si on la laisse fonctionner, la baisse d'effectif entrainerai la meme decision de l'education nationale en terme de poste... ca ne donc pas un argument. La ville decide de fermer une ecole avec X classes, et met à la disposition X classes... c'est a l'education nationale de gerer ses effectifs !
Quand a mon vote Ump, il sera facilité par l'inconsistance des autres listes, merci.
Oui, je reconnais, Le Vern est plus connu... a Saint Saens ! dans sa rue ! Y'a meme pas foto !
Bref...
Sur la place de l'ecole, la qualité de l'enseignement, et les fermeture de classe, la Mairie n'y peut pas grand chose !
1- si le systeme fonctionnait bien, ca se saurait !
2- si des classes devaient fermer, le regroupement n'y changerai rien ! A Jean Macé, si on la laisse fonctionner, la baisse d'effectif entrainerai la meme decision de l'education nationale en terme de poste... ca ne donc pas un argument. La ville decide de fermer une ecole avec X classes, et met à la disposition X classes... c'est a l'education nationale de gerer ses effectifs !
Quand a mon vote Ump, il sera facilité par l'inconsistance des autres listes, merci.
on sent le militant de base. C'est pas un ministre UMP à l'Enseignement ? Quant au effectif du quartier, je crois qu'ils sont stabilisés. Postulez à la mairie.
on sent le militant de base. C'est pas un ministre UMP à l'Enseignement ? Quant au effectif du quartier, je crois qu'ils sont stabilisés. Postulez à la mairie.
Ce n'est pas une question de droite ou gauche car quoi qu'en dise l'opposition nous aurions la même chose avec eux à la tête du Havre.
Depuis des dizaines d'années l'éducation nationale veut fermer Macé, depuis des années le Museum souhaite la récupérer.
Là où les autres maires ont compris l'importance de cette école dans le coeur des habitants du quartier et que sa fermeture signifiait la mort de Notre-Dame, Rufenacht n'en a cure.
C'est ça la politique ma pauvre lucette ...
Ce n'est pas une question de droite ou gauche car quoi qu'en dise l'opposition nous aurions la même chose avec eux à la tête du Havre.
Depuis des dizaines d'années l'éducation nationale veut fermer Macé, depuis des années le Museum souhaite la récupérer.
Là où les autres maires ont compris l'importance de cette école dans le coeur des habitants du quartier et que sa fermeture signifiait la mort de Notre-Dame, Rufenacht n'en a cure.
C'est ça la politique ma pauvre lucette ...
Pour ceux qui s'inquiètent du devenir de l'enseignement au Havre, le PRES va aller à Rouen ou au pire à Caen.
Avec la fin de la recherche universitaire au Havre, ce ne sera ni plus ni moins la fin de l'université tout court.
Pour ceux qui s'inquiètent du devenir de l'enseignement au Havre, le PRES va aller à Rouen ou au pire à Caen.
Avec la fin de la recherche universitaire au Havre, ce ne sera ni plus ni moins la fin de l'université tout court.
Merci du compliment... J'ai jamais dit que la decision du Ministre de l'enseignement UMP me posait un pb.
Ni que celui qui voulait degraisser le Mamouth avait tord alors qu'il n'etait pas UMP; c'est juste une question de bon sens, et quand on voit le niveau de nos etudiants, il serait pas mal de faire des transferts de moyen dans l'ensemble de l'enseignement...
Merci du compliment... J'ai jamais dit que la decision du Ministre de l'enseignement UMP me posait un pb.
Ni que celui qui voulait degraisser le Mamouth avait tord alors qu'il n'etait pas UMP; c'est juste une question de bon sens, et quand on voit le niveau de nos etudiants, il serait pas mal de faire des transferts de moyen dans l'ensemble de l'enseignement...
c'est quoi le PRES svp ?
c'est quoi le PRES svp ?
La décision de créer un PRES ne provient d'aucun ministre mais résulte de la volonté des membres qui le compose à savoir les universités du Havre, de Rouen, de Caen et l'INSA de Normandie pour le cas du PRES de Normandie. Aucune université ne peut être forcée à intégrer un PRES. C'est un choix. Pour Beotien, un PRES. C'est un pôle de recherche et d'enseignement supérieur. C'est un truc à la mode dans lequel des tas d'universités s'engouffrent depuis qq années. L'idée serait de mutualiser des moyens (tels que des grands équipements scientifiques...). L'ennui c'est que tout le monde veut intégrer un PRES car c'est tendance mais tout le monde veut que le PRES lui appartienne. La mutualisation d'accord mais chez moi.... Bref de futurs faiscos qui ne serviront pas beaucoup à l'usager mais qui coùteront à max comme la plupart des politiques éducatives menées depuis 30 ans quelles soient de gauche ou de droite. Les PRES remplacent les GIP qui devaient aussi remplacer des trucs. L'éducation nationale :
- Reine des sigles
- et Fabrique des crétins.
La décision de créer un PRES ne provient d'aucun ministre mais résulte de la volonté des membres qui le compose à savoir les universités du Havre, de Rouen, de Caen et l'INSA de Normandie pour le cas du PRES de Normandie. Aucune université ne peut être forcée à intégrer un PRES. C'est un choix. Pour Beotien, un PRES. C'est un pôle de recherche et d'enseignement supérieur. C'est un truc à la mode dans lequel des tas d'universités s'engouffrent depuis qq années. L'idée serait de mutualiser des moyens (tels que des grands équipements scientifiques...). L'ennui c'est que tout le monde veut intégrer un PRES car c'est tendance mais tout le monde veut que le PRES lui appartienne. La mutualisation d'accord mais chez moi.... Bref de futurs faiscos qui ne serviront pas beaucoup à l'usager mais qui coùteront à max comme la plupart des politiques éducatives menées depuis 30 ans quelles soient de gauche ou de droite. Les PRES remplacent les GIP qui devaient aussi remplacer des trucs. L'éducation nationale :
- Reine des sigles
- et Fabrique des crétins.
Bonjour,
Ca parle beaucoup ici...
Pour résumer:
On vire les enfants;
On ferme l'école;
Et on accueille des enfants...
Pas mal leur idée.
Bonjour,
Ca parle beaucoup ici...
Pour résumer:
On vire les enfants;
On ferme l'école;
Et on accueille des enfants...
Pas mal leur idée.
pour faire un resumé tapez "havratar"sur google vous serez surpris
pour faire un resumé tapez "havratar"sur google vous serez surpris
Depuis 2008, quelques travaux ont été effectués sur Videcoq:
- ravalement: 50000 euros
- revêtement salle de jeux: 5000 euros
et sur Jean Macé:
- sanitaires: 23000 euros
- revêtement cour: 52000 euros
- peinture préau: 5000 euros
- réfection alarme incendie: 10000 euros
Soit un total de 145 000 euros...
Alors quand vous parlez de faire des travaux importants sur Herriot et Dauphine pour pouvoir éventuellement accueillir nos enfants...où seront les économies escomptées?!
Par ailleurs et sauf erreur, vous êtes adjoint au commerce: aussi pourquoi traiter vous dans votre blog d'un sujet que vous ne maîtrisez pas? Madame Canayer aurait-elle besoin d'un tuteur?
Depuis 2008, quelques travaux ont été effectués sur Videcoq:
- ravalement: 50000 euros
- revêtement salle de jeux: 5000 euros
et sur Jean Macé:
- sanitaires: 23000 euros
- revêtement cour: 52000 euros
- peinture préau: 5000 euros
- réfection alarme incendie: 10000 euros
Soit un total de 145 000 euros...
Alors quand vous parlez de faire des travaux importants sur Herriot et Dauphine pour pouvoir éventuellement accueillir nos enfants...où seront les économies escomptées?!
Par ailleurs et sauf erreur, vous êtes adjoint au commerce: aussi pourquoi traiter vous dans votre blog d'un sujet que vous ne maîtrisez pas? Madame Canayer aurait-elle besoin d'un tuteur?
Belle manifestation Mr Migraine, n'est-il pas!!!
Ce samedi malgré les départs en vacances, nous étions au rendez-vous, tanpis pour vous, il y a des choses qui fâchent le peuple....
Vous êtes, au commerce, ce qu'un mauvais sandwich est face à un plat du terroir, monsieur.
Commerces: parlons en, quand les écoles de quartier, qui au demeurant marchent bien, même très bien, 99% de réussite scolaire à l'entrée au collège, ce que beaucoup de parents souhaiteraient pour leur progéniture, (pas vous apparement).quand , disais-je ces deux écoles du quartier NOTRE-DAME fermeront, les commerces verront leur chiffre d'affaire dégringoler, mais en l'occurence cela ne vous gêne en rien.
au fait message personnel: merci sherlock tu as bien raison!!!
Belle manifestation Mr Migraine, n'est-il pas!!!
Ce samedi malgré les départs en vacances, nous étions au rendez-vous, tanpis pour vous, il y a des choses qui fâchent le peuple....
Vous êtes, au commerce, ce qu'un mauvais sandwich est face à un plat du terroir, monsieur.
Commerces: parlons en, quand les écoles de quartier, qui au demeurant marchent bien, même très bien, 99% de réussite scolaire à l'entrée au collège, ce que beaucoup de parents souhaiteraient pour leur progéniture, (pas vous apparement).quand , disais-je ces deux écoles du quartier NOTRE-DAME fermeront, les commerces verront leur chiffre d'affaire dégringoler, mais en l'occurence cela ne vous gêne en rien.
au fait message personnel: merci sherlock tu as bien raison!!!
Comme, semble t-il, votre domaine du commerce vous laisse du temps libre, pouvez-vous commenter les chiffres évoqués dans mon message n°144 (donnés à tous sur le Portail de la Ville du Havre)et nous faire part des coûts escomptés des futurs travaux dans les écoles accueillantes et surtout des économies réalisées? C'est votre but premier! Les appels d'offres sont-ils lancés: la rentrée scolaire est dans 7 mois!
Dans vos travaux, avez-vous pris en considération la mise en sécurité du Bassin du Roy et de l'Anse Notre-Dame et des trois ponts qui les traversent? Aucune municipalité ne s'y était mouillée (c'est le cas de le dire) jusqu'à présent...
Après tout ça, s'il vous reste un peu de temps, profitez-en pour réviser la topographie de votre ville!
Jean Macé à Herriot: + 600 mètres
Jean Macé à Dauphine: + 700 mètres
via le site Michelin.
Soit, pour les 70 élèves de Jean Macé et de Videcoq, qui ont la "chance" de ne pas manger à la cantine une marche sur 2km400 pour étudier à Herriot et 2km800 pour aller à Dauphine par jour! Quelle proximité!
Vous voulez peut-être en faire des athlètes pour les JO de 2020? Il fallait le dire!
Serez-vous au côté de Madame Canayer ce vendredi 17 février afin de nous justifier vos dernières réflexions?
Comme, semble t-il, votre domaine du commerce vous laisse du temps libre, pouvez-vous commenter les chiffres évoqués dans mon message n°144 (donnés à tous sur le Portail de la Ville du Havre)et nous faire part des coûts escomptés des futurs travaux dans les écoles accueillantes et surtout des économies réalisées? C'est votre but premier! Les appels d'offres sont-ils lancés: la rentrée scolaire est dans 7 mois!
Dans vos travaux, avez-vous pris en considération la mise en sécurité du Bassin du Roy et de l'Anse Notre-Dame et des trois ponts qui les traversent? Aucune municipalité ne s'y était mouillée (c'est le cas de le dire) jusqu'à présent...
Après tout ça, s'il vous reste un peu de temps, profitez-en pour réviser la topographie de votre ville!
Jean Macé à Herriot: + 600 mètres
Jean Macé à Dauphine: + 700 mètres
via le site Michelin.
Soit, pour les 70 élèves de Jean Macé et de Videcoq, qui ont la "chance" de ne pas manger à la cantine une marche sur 2km400 pour étudier à Herriot et 2km800 pour aller à Dauphine par jour! Quelle proximité!
Vous voulez peut-être en faire des athlètes pour les JO de 2020? Il fallait le dire!
Serez-vous au côté de Madame Canayer ce vendredi 17 février afin de nous justifier vos dernières réflexions?
Il fallait lire dans mon message 116: "message 114" au lieu de 144.
Avec mes excuses.
Il fallait lire dans mon message 116: "message 114" au lieu de 144.
Avec mes excuses.
Mr Migraine c'est bien connu, en fin politique se ralliant à la majorité, et à celui qui parle le dernier, avance des arguments totalement bateaux, malheureusement, étant sur le terrain tous les jours avec notre progéniture, ce qui n'est forcément pas son cas, nous avons le répondant nécessaire.
Ce qu'oublie Mr migraine, c'est que tous ces grands projets ne font que desservir leur électorat, puisqu'il aurait mieux valu pour eux,que leurs électeurs restent sur de bonnes impressions, sur une ville qui avance et va bien; Quel GACHIS en effet, mon cher WATSON!!!!
C'est excellent, chère majorité, continuez comme çà, c'est un sabordage de première, et en plus vous n'en êtes même pas conscient, dommage car nous nous aurons de la mémoire aux prochaines élections, surtout à la vue de notre feuille d'impôt!!!!
Mais bien sur vous vous en foutez puisque la municipalité aura changé et que c'est elle qui essuiera les dettes contactées par votre Majorité.
Vous pourrez, alors, tous dire:
C'est pas moi qui l'ai fait!! enfantin non?
Mr Migraine c'est bien connu, en fin politique se ralliant à la majorité, et à celui qui parle le dernier, avance des arguments totalement bateaux, malheureusement, étant sur le terrain tous les jours avec notre progéniture, ce qui n'est forcément pas son cas, nous avons le répondant nécessaire.
Ce qu'oublie Mr migraine, c'est que tous ces grands projets ne font que desservir leur électorat, puisqu'il aurait mieux valu pour eux,que leurs électeurs restent sur de bonnes impressions, sur une ville qui avance et va bien; Quel GACHIS en effet, mon cher WATSON!!!!
C'est excellent, chère majorité, continuez comme çà, c'est un sabordage de première, et en plus vous n'en êtes même pas conscient, dommage car nous nous aurons de la mémoire aux prochaines élections, surtout à la vue de notre feuille d'impôt!!!!
Mais bien sur vous vous en foutez puisque la municipalité aura changé et que c'est elle qui essuiera les dettes contactées par votre Majorité.
Vous pourrez, alors, tous dire:
C'est pas moi qui l'ai fait!! enfantin non?
Ne faites pas à nos enfants ce que vous ne voudriez pas que l'on fasse à vos propres enfants!
Je parle bien sûr:
- des kilomètres à endurer pour aller à l'école, même si la pluie normande est vivifiante!
- des classes surchargées avec ce que cela va entraîner pour ceux qui sont en difficulté et les plus timides: des heures de soutiens quotidiens; (pensez à créer des internats car les enfants n'auront plus la force de rentrer chez eux)
- des cantines bruyantes et des repas à prendre sur le pouce (il faudra bien que tout le monde mange!)
- des écoles de type campus à l'américaine avec des enseignants qui ne connaitront pas les prénoms de leurs élèves...
D'accord pour faire des économies, surtout que c'est nous qui payons les impôts, mais trouvez un autre domaine que nos enfants!
Il n'est pas trop tard!
Pour le 22 février, un ordre du jour se corrige jusqu'au dernier moment: aussi, ne pensez plus à fermer Jean Macé et Videcoq!
Nous oublierons vite ces semaines de stress que vous nous avez fait vivre!
Ne faites pas à nos enfants ce que vous ne voudriez pas que l'on fasse à vos propres enfants!
Je parle bien sûr:
- des kilomètres à endurer pour aller à l'école, même si la pluie normande est vivifiante!
- des classes surchargées avec ce que cela va entraîner pour ceux qui sont en difficulté et les plus timides: des heures de soutiens quotidiens; (pensez à créer des internats car les enfants n'auront plus la force de rentrer chez eux)
- des cantines bruyantes et des repas à prendre sur le pouce (il faudra bien que tout le monde mange!)
- des écoles de type campus à l'américaine avec des enseignants qui ne connaitront pas les prénoms de leurs élèves...
D'accord pour faire des économies, surtout que c'est nous qui payons les impôts, mais trouvez un autre domaine que nos enfants!
Il n'est pas trop tard!
Pour le 22 février, un ordre du jour se corrige jusqu'au dernier moment: aussi, ne pensez plus à fermer Jean Macé et Videcoq!
Nous oublierons vite ces semaines de stress que vous nous avez fait vivre!
Quand vous argumentez sur le fait que les effectifs baisses en centre ville, vous devriez vous renseigner auprès de votre adjoint à l'enseignement qui lors d'une réunion nous a confirmé l'ouverture d'1 classe aux gobelins (dérogations ou enfants du quartier)
Quand vous argumentez sur le fait que les effectifs baisses en centre ville, vous devriez vous renseigner auprès de votre adjoint à l'enseignement qui lors d'une réunion nous a confirmé l'ouverture d'1 classe aux gobelins (dérogations ou enfants du quartier)
j'aimerais beaucoup avoir aussi vos commentaires sur le projet de la fameuse tour (photo numérique dans les journaux hier) nécéssité pour Le Havre ou tout simplement projet totalement mégalo....
j'aimerais beaucoup avoir aussi vos commentaires sur le projet de la fameuse tour (photo numérique dans les journaux hier) nécéssité pour Le Havre ou tout simplement projet totalement mégalo....
Vivement les vacances...
Vous melangez tout !
Taper sur Marc qui ne pourrait évoquer ici le dossiers des ecoles car en charge du commerce... Cela limiterait beaucoup l'interet du blog !
"Votre" electorat ? Au moins on reprochera pas à la ville de proteger "ses" electeurs en faisant le constat qu'il y a trop d'ecole uniquement sur les plateaux Nord !
Des kilometres pour les enfants... pour les voitures des parents qui si ils le pouvaient rentreraient dans la cours avec.
Des cantines surchargées en 2 services...entre 11h20 et 13h20, il y aura le temps !
Des classes surchargées ? Où y en a t il ?
A melanger, porter des jugements hatifs, et vous auto-rassurer d'avoir raison, vous perdez en credibilité.
Pas pour ceux qui cherchent des arguments comme vous, mais ceux qui decideront en dernier ressort !
Vivement les vacances...
Vous melangez tout !
Taper sur Marc qui ne pourrait évoquer ici le dossiers des ecoles car en charge du commerce... Cela limiterait beaucoup l'interet du blog !
"Votre" electorat ? Au moins on reprochera pas à la ville de proteger "ses" electeurs en faisant le constat qu'il y a trop d'ecole uniquement sur les plateaux Nord !
Des kilometres pour les enfants... pour les voitures des parents qui si ils le pouvaient rentreraient dans la cours avec.
Des cantines surchargées en 2 services...entre 11h20 et 13h20, il y aura le temps !
Des classes surchargées ? Où y en a t il ?
A melanger, porter des jugements hatifs, et vous auto-rassurer d'avoir raison, vous perdez en credibilité.
Pas pour ceux qui cherchent des arguments comme vous, mais ceux qui decideront en dernier ressort !
Dites donc "Reposez vous", chacun de vos arguments est bien mauvais.
Vous nous dites tout mélanger, et voilà t'y pas que vous parlez des écoles quartiers Nord !
J'aimerais savoir comment font les parents pour se garer à proximité d'Herriot ?
Ouaf ! Vous mangez à quelle à la maison ? 11h20 ! Je crois savoir que la fin de la matinée est à 11h30, ça déborde toujours un peu ... et les enfants ont aussi droit à une pause !
Dites donc "Reposez vous", chacun de vos arguments est bien mauvais.
Vous nous dites tout mélanger, et voilà t'y pas que vous parlez des écoles quartiers Nord !
J'aimerais savoir comment font les parents pour se garer à proximité d'Herriot ?
Ouaf ! Vous mangez à quelle à la maison ? 11h20 ! Je crois savoir que la fin de la matinée est à 11h30, ça déborde toujours un peu ... et les enfants ont aussi droit à une pause !
A "Reposez vous" au n°122...
Nous nous adressons à Marc Migraine en réponse à son "Pourquoi la fermeture de Jean Macé" en date du 22 janvier... même s'il est juste que cela n'est pas son domaine et que son blog est peu utile vu qu'il tourne au monologue.
A "Reposez vous" au n°122...
Nous nous adressons à Marc Migraine en réponse à son "Pourquoi la fermeture de Jean Macé" en date du 22 janvier... même s'il est juste que cela n'est pas son domaine et que son blog est peu utile vu qu'il tourne au monologue.
Vous n'avez remis en cause aucun de mes arguments dans votre post 123.
A part un ton ironique que vous devez etre le seul à comprendre sur les horaires. Mais ca a l'avantage de vous donnez une occasion de sourire !
Les maternelles finissent à 11h20; mais peut etre ne connaissez vous les enfants que par les debats inutiles. J'en ai un en maternelle... et un à herriot. Je me gare où ? Come un con, comme 70% des parents... Ca fait parti des choses auxquelles on devra demander des eclaircissements, mais c'est le cas devant toutes les ecoles.
Parler des quartiers Nords parceque 2 ecoles vont egalement fermer ne me semble pas deconnecté de la revendication des parents d'eleves qui voient plus loin que le bout de leur quartier...
14h10 bientot, bonne sieste !
Vous n'avez remis en cause aucun de mes arguments dans votre post 123.
A part un ton ironique que vous devez etre le seul à comprendre sur les horaires. Mais ca a l'avantage de vous donnez une occasion de sourire !
Les maternelles finissent à 11h20; mais peut etre ne connaissez vous les enfants que par les debats inutiles. J'en ai un en maternelle... et un à herriot. Je me gare où ? Come un con, comme 70% des parents... Ca fait parti des choses auxquelles on devra demander des eclaircissements, mais c'est le cas devant toutes les ecoles.
Parler des quartiers Nords parceque 2 ecoles vont egalement fermer ne me semble pas deconnecté de la revendication des parents d'eleves qui voient plus loin que le bout de leur quartier...
14h10 bientot, bonne sieste !
Et bien elargissez votre propos en vous adressant a l'ensemble des decideurs, sans taper sur le messager; meme si il assume, et c'est normal, les decisions collectives d'une equipe.
Demandez lui quelle mesure prendre pour le commerce face a cette decision par ex. Proposez au lieu de casser, de critiquer l'outil qui vous permet d'echanger.
Et bien elargissez votre propos en vous adressant a l'ensemble des decideurs, sans taper sur le messager; meme si il assume, et c'est normal, les decisions collectives d'une equipe.
Demandez lui quelle mesure prendre pour le commerce face a cette decision par ex. Proposez au lieu de casser, de critiquer l'outil qui vous permet d'echanger.
J'avais jamais vu autant de monde rue de Paris !
Une idée pour Marc pour redynamiser ce quartier : Fermer la Poste en 2011 !
Sincerement, pour l'argument commercial : j'ai cherché une boulangerie pour acheter de quoi faire la collation Dimanche; resultat : Néant ! Aucune boulangerie ouverte !
A cause de la Mairie ?
J'avais jamais vu autant de monde rue de Paris !
Une idée pour Marc pour redynamiser ce quartier : Fermer la Poste en 2011 !
Sincerement, pour l'argument commercial : j'ai cherché une boulangerie pour acheter de quoi faire la collation Dimanche; resultat : Néant ! Aucune boulangerie ouverte !
A cause de la Mairie ?
En réponse au n°126...
Je ne "critique pas l'outil qui nous permet d'échanger", je m'insurge juste des non-réponses de Marc Migraine ou mieux de Madame Canayer!
Et étant le seul conseiller à utiliser la toile au nom de la mairie, c'est bien sûr à l'ensemble de la majorité que je m'adresse!
En réponse au n°126...
Je ne "critique pas l'outil qui nous permet d'échanger", je m'insurge juste des non-réponses de Marc Migraine ou mieux de Madame Canayer!
Et étant le seul conseiller à utiliser la toile au nom de la mairie, c'est bien sûr à l'ensemble de la majorité que je m'adresse!
Il est egalement pere de famille, vous vous adressez à l'ensemble des peres de familles du havre ?
Et aux cyclistes ?
Aux medecins peut etre ?
Si cela tourne au monologue, c'est peut etre que vous n'ecouter que vos arguments...
Quant il est ecris :
"Un projet culturel pour les enfants au cœur de Saint-François : L’école accueillera les collections du museum, actuellement stockées au fort de Tourneville. De plus, les locaux permettront d’organiser des ateliers scientifiques pour les classes et les enfants havrais."
et que vous le limitez à une reserve pour vieilles pierres; peut etre que les arguments manquent pour a nouveau vous repondre.
Je n'ai vu aucune idée, objective, qui puisse permettre à Marc d'etre un relais auprès de la municipalité. Et comme ce site et celui de marc et pas de l'ensemble de l'equipe municipale, vous ne vous adressez qu'a lui, et critiquez l'espace qu'il ouvre pour la discussion. cqfd
Quel reponse au post sur le commerce de proximité par exemple. Marc serait peut etre interressé par des idées sur ce sujet avant de prendre une decision que vous critiquerez, vous, les forces vives du quartier Notre Dame...
Il est egalement pere de famille, vous vous adressez à l'ensemble des peres de familles du havre ?
Et aux cyclistes ?
Aux medecins peut etre ?
Si cela tourne au monologue, c'est peut etre que vous n'ecouter que vos arguments...
Quant il est ecris :
"Un projet culturel pour les enfants au cœur de Saint-François : L’école accueillera les collections du museum, actuellement stockées au fort de Tourneville. De plus, les locaux permettront d’organiser des ateliers scientifiques pour les classes et les enfants havrais."
et que vous le limitez à une reserve pour vieilles pierres; peut etre que les arguments manquent pour a nouveau vous repondre.
Je n'ai vu aucune idée, objective, qui puisse permettre à Marc d'etre un relais auprès de la municipalité. Et comme ce site et celui de marc et pas de l'ensemble de l'equipe municipale, vous ne vous adressez qu'a lui, et critiquez l'espace qu'il ouvre pour la discussion. cqfd
Quel reponse au post sur le commerce de proximité par exemple. Marc serait peut etre interressé par des idées sur ce sujet avant de prendre une decision que vous critiquerez, vous, les forces vives du quartier Notre Dame...
rep post 127
de manière générale, le havre est ville morte le dimanche mais je doute que vous ayez bien cherché ...
vue la restructuration de la poste et ce qu'a déjà pris dans la figure le bureau de la rue de paris, je doute qu'il tienne encore plus d'un an.
rep post 127
de manière générale, le havre est ville morte le dimanche mais je doute que vous ayez bien cherché ...
vue la restructuration de la poste et ce qu'a déjà pris dans la figure le bureau de la rue de paris, je doute qu'il tienne encore plus d'un an.
Les travaux ont commencé à Herriot !!! Quelle concertation ? Tout est dit.
Les travaux ont commencé à Herriot !!! Quelle concertation ? Tout est dit.
Je recherche le mot "échange" dans ce blog.
Je recherche le mot "échange" dans ce blog.
la fermeture d'une école comme celle de jean Macé qui fonctionne très bien est la preuve que la ville est en adéquation avec le gouvernement , qui est de détruire le service public .
On nous dit que cette école pourrait devenir l'annexe du musée , derrière cette annonce virtuelle se cache un projet immobilier qui est de vendre le terrain à des promoteurs privés .....
la fermeture d'une école comme celle de jean Macé qui fonctionne très bien est la preuve que la ville est en adéquation avec le gouvernement , qui est de détruire le service public .
On nous dit que cette école pourrait devenir l'annexe du musée , derrière cette annonce virtuelle se cache un projet immobilier qui est de vendre le terrain à des promoteurs privés .....
Au dela du complot du grand capital contre les petits fonctionnaires,et des investisseurs (qui ont du mal a finir la Poste, et les apparts des Docks !)contre "je ne sais qui", les éléments présentés ici ne rendent pas ce quartier particulierement attractatif, non ?
Vous dites vraiment n'importe quoi !
Au dela du complot du grand capital contre les petits fonctionnaires,et des investisseurs (qui ont du mal a finir la Poste, et les apparts des Docks !)contre "je ne sais qui", les éléments présentés ici ne rendent pas ce quartier particulierement attractatif, non ?
Vous dites vraiment n'importe quoi !
C'est commencer par ecouter l'autre, non ?
Et donc, il n'a jamais été dit que la concertation porterait sur le transfert des enfants à Herriot mais sur ces modalités... Heureusement que les travaux commencent si c'est le cas, sinon vous reprocherez le manque de temps pour les réaliser !
C'est commencer par ecouter l'autre, non ?
Et donc, il n'a jamais été dit que la concertation porterait sur le transfert des enfants à Herriot mais sur ces modalités... Heureusement que les travaux commencent si c'est le cas, sinon vous reprocherez le manque de temps pour les réaliser !
Rectificatif au n°114
Il fallait lire pour la réfection des sanitaires 230 000 euros...
Soit un total dépensé en 2 ans de 352 000 euros (pour les puristes comptez 2 300 000 francs)!
Autant pour moi! Mais dans mon budget personnel, je n'ai pas l'habitude de dépenser autant d'argent!
Rectificatif au n°114
Il fallait lire pour la réfection des sanitaires 230 000 euros...
Soit un total dépensé en 2 ans de 352 000 euros (pour les puristes comptez 2 300 000 francs)!
Autant pour moi! Mais dans mon budget personnel, je n'ai pas l'habitude de dépenser autant d'argent!
Cela confirme peut être la nécessité de limiter les infrastructures dans l'avenir, non ?
Sur mon budget perso également et dans d'autres proportions, quand je ne peux assumer le cout d'entretien d'un bien, je m'en sépare...
Mais est ce une raison pour ne pas faire les travaux tant que je les utilise ?
Et CES travaux, sont ils vraiment perdus si la ville compte accueillir des enfants dans le cadre d'atelier en lien avec le musée ?
Je ne pense pas...
Donc j'entretiens pour éviter de le laisser dépérir, je cherche une autre destination si je ne peux continuer à entretenir les 3 qui ont la même vocation. Enfin, j'optimise mon investissement en utilisant le bien entretenu pour d'autres objectifs nécessaires.
Ca se tient...
Cela confirme peut être la nécessité de limiter les infrastructures dans l'avenir, non ?
Sur mon budget perso également et dans d'autres proportions, quand je ne peux assumer le cout d'entretien d'un bien, je m'en sépare...
Mais est ce une raison pour ne pas faire les travaux tant que je les utilise ?
Et CES travaux, sont ils vraiment perdus si la ville compte accueillir des enfants dans le cadre d'atelier en lien avec le musée ?
Je ne pense pas...
Donc j'entretiens pour éviter de le laisser dépérir, je cherche une autre destination si je ne peux continuer à entretenir les 3 qui ont la même vocation. Enfin, j'optimise mon investissement en utilisant le bien entretenu pour d'autres objectifs nécessaires.
Ca se tient...
Et bien ...je n'y avais pas pensé à la sécurisation des bassins pour Dauphine.
C'est juste et encore...un sujet de stress supplémentaire pour les parents. Mais qui en a cure ?
Et bien ...je n'y avais pas pensé à la sécurisation des bassins pour Dauphine.
C'est juste et encore...un sujet de stress supplémentaire pour les parents. Mais qui en a cure ?
On se dirait chez le Chinois pour le titre ! Faut rajouter le plancher consolidé, les peintures, les fenêtres et les wc soit 400 000 € en 4 ans. Ok, si on admet l'investissement pour le futur (non sens). Maintenant, vous avez les chiffres de fréquentation du Muséum ? les ratios €/ Hab ou visiteur ? Si vous gérez des budgets pareillement avec la meilleure équipe que le maire ait jamais eu !!!!. Aucun responsable de la culture n'était présent aux réunions. Lesueur n'attire que les anthropologues, rien d'autre avec le respect que porte aux spécialistes, mais qui regarde les expo Lesueur, deux expo sur trois ! Cela a une valeur certes mais pour les Havrais ???? C'est indéfendable mais déjà vendu !!! C'est quoi la suite ? les Gobelins ? Cassard ? Briand ? Langevin ? Prévert ? Sclewitz ?
On se dirait chez le Chinois pour le titre ! Faut rajouter le plancher consolidé, les peintures, les fenêtres et les wc soit 400 000 € en 4 ans. Ok, si on admet l'investissement pour le futur (non sens). Maintenant, vous avez les chiffres de fréquentation du Muséum ? les ratios €/ Hab ou visiteur ? Si vous gérez des budgets pareillement avec la meilleure équipe que le maire ait jamais eu !!!!. Aucun responsable de la culture n'était présent aux réunions. Lesueur n'attire que les anthropologues, rien d'autre avec le respect que porte aux spécialistes, mais qui regarde les expo Lesueur, deux expo sur trois ! Cela a une valeur certes mais pour les Havrais ???? C'est indéfendable mais déjà vendu !!! C'est quoi la suite ? les Gobelins ? Cassard ? Briand ? Langevin ? Prévert ? Sclewitz ?
Si je vous suis pourquoi une tour dans les quartiers sud ? Le site EANA ne suffit pas ? Deux sites sur un presque même thème ? Quant aux WC inauguré en 2009 pour une école fermée en 2010, excusez du peu mais comment être crédible. Pareil pour Erik Satie. Pourquoi avoir rénové la toiture en 2008 ? Pourquoi ? En fait, il n'y a aucune ligne directrice à part fermer pour fermer.
Si je vous suis pourquoi une tour dans les quartiers sud ? Le site EANA ne suffit pas ? Deux sites sur un presque même thème ? Quant aux WC inauguré en 2009 pour une école fermée en 2010, excusez du peu mais comment être crédible. Pareil pour Erik Satie. Pourquoi avoir rénové la toiture en 2008 ? Pourquoi ? En fait, il n'y a aucune ligne directrice à part fermer pour fermer.
Groupe havrais de
La Libre Pensée
24, rue Ernest Renan,
76600, le Havre.
[email protected]
le Havre, le 10 février 2010.
COMMUNIQUÉ
Le groupe havrais de la Libre Pensée s’indigne de ce que M. le Maire du Havre ait pu prétendre justifier son intention de fermer l’école Jean Macé sous le prétexte de faire des économies de chauffage, alors qu’un mois auparavant il faisait voter au conseil municipal un financement de 120 000 euros pour la restauration de l’église Sainte Cécile. Comment peut-on affirmer « gérer le mieux possible l’argent que l’on prend dans la poche des contribuables havrais » quand précisément on prend cet argent qui pourrait revenir à l’école publique pour le destiner à entretenir le culte, affaire privée ? « Prendre l’argent dans la poche des contribuables ! » : M. Le Maire aurait-il commis un horrible lapsus en empruntant cette expression au langage des pickpockets ? Nous n’oserions le croire.
La souveraine désinvolture de M. Le Maire ne saurait nous faire oublier que fermer une école, cela ne se résume pas à renoncer à « conserver, entretenir, chauffer une école occupée à 45% » : c’est remettre en cause la qualité de l’enseignement, supprimer des postes d’agents et par la suite réduire le nombre de professeurs.
Il n’y aurait donc pas d’argent dans le budget d’une commune de la République pour l’école de la République, alors qu’il y en aurait pour restaurer des biens cléricaux considérés comme privés depuis la loi de séparation de l’Église et de l’État (loi de 1905) ?
De combien d’euros par élève, le budget du Havre dépasse-t-il le financement imposé par la loi Falloux pour l’école privée ?
Nous nous adressons aux conseillers municipaux : opposez-vous, en tant qu’élus de la République, à la fermeture de l’école Jean Macé et des quatre autres écoles menacées.
Engagez-vous à ne plus voter le moindre financement des cultes portant atteinte à la loi de 1905.
Nous vous invitons à nous faire connaître votre réponse, que nous porterons à la connaissance du public.
Nous vous assurons de nos meilleurs sentiments laïques.
Pour le groupe havrais,
Son président :
Claude Gontran.
Groupe havrais de
La Libre Pensée
24, rue Ernest Renan,
76600, le Havre.
[email protected]
le Havre, le 10 février 2010.
COMMUNIQUÉ
Le groupe havrais de la Libre Pensée s’indigne de ce que M. le Maire du Havre ait pu prétendre justifier son intention de fermer l’école Jean Macé sous le prétexte de faire des économies de chauffage, alors qu’un mois auparavant il faisait voter au conseil municipal un financement de 120 000 euros pour la restauration de l’église Sainte Cécile. Comment peut-on affirmer « gérer le mieux possible l’argent que l’on prend dans la poche des contribuables havrais » quand précisément on prend cet argent qui pourrait revenir à l’école publique pour le destiner à entretenir le culte, affaire privée ? « Prendre l’argent dans la poche des contribuables ! » : M. Le Maire aurait-il commis un horrible lapsus en empruntant cette expression au langage des pickpockets ? Nous n’oserions le croire.
La souveraine désinvolture de M. Le Maire ne saurait nous faire oublier que fermer une école, cela ne se résume pas à renoncer à « conserver, entretenir, chauffer une école occupée à 45% » : c’est remettre en cause la qualité de l’enseignement, supprimer des postes d’agents et par la suite réduire le nombre de professeurs.
Il n’y aurait donc pas d’argent dans le budget d’une commune de la République pour l’école de la République, alors qu’il y en aurait pour restaurer des biens cléricaux considérés comme privés depuis la loi de séparation de l’Église et de l’État (loi de 1905) ?
De combien d’euros par élève, le budget du Havre dépasse-t-il le financement imposé par la loi Falloux pour l’école privée ?
Nous nous adressons aux conseillers municipaux : opposez-vous, en tant qu’élus de la République, à la fermeture de l’école Jean Macé et des quatre autres écoles menacées.
Engagez-vous à ne plus voter le moindre financement des cultes portant atteinte à la loi de 1905.
Nous vous invitons à nous faire connaître votre réponse, que nous porterons à la connaissance du public.
Nous vous assurons de nos meilleurs sentiments laïques.
Pour le groupe havrais,
Son président :
Claude Gontran.
Si Mr Bruno LE MAIRE, soutenu par l'actuelle municipalité, gère la région pareillement, on va voir des lycées fermer. Sinon, mettez vos enfants dans le privé, la Ville du Havre a augmenté le forfait alloué mais baisse pour le public.
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On sera trankil après le 2nd tour, vous ne politiserez plus le debat !
SSigné gaucho et autres "libres" ppenseurs dictateurs !?
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SSigné gaucho et autres "libres" ppenseurs dictateurs !?
Faut il aller a la mairie ?
Si oui, pour quoi ?
Merci
Faut il aller a la mairie ?
Si oui, pour quoi ?
Merci
quand on voit le peu d'intérêt de ce Monsieur (Mr MIGRAINE) pour les débats durant les conseils municipaux (ordinateur portable et téléphone portable gréffé à l'oreille) nous ne nous étonnons plus d'une démocratie de merde qui est dans le mépris des électeurs. Vous oubliez monsieur grâce à qui vous etes là.
quand on voit le peu d'intérêt de ce Monsieur (Mr MIGRAINE) pour les débats durant les conseils municipaux (ordinateur portable et téléphone portable gréffé à l'oreille) nous ne nous étonnons plus d'une démocratie de merde qui est dans le mépris des électeurs. Vous oubliez monsieur grâce à qui vous etes là.
Qui n'a jamais pensé que la democratie se jouait lors d'un conseil ?
Ne pas pouvoir entendre les debats lorsque l'orateur ne va pas dans le sens des manifestants, est ce la democratie ?
Ceux qui vous ont laissé penser que ce serait le lieu pour etre entendu et que vous pourriez y faire changer les choses vous ont trompé. En connaissance de cause.
Car a la ville comme à la region et au departement, les decisions ne sont pas prises en conseil, et il est impossible d'y intervenir !
Quant à la posture de Marc Migraine, elle correspond a cette realité et ne traduit aucun mepris (je pense sincerement). Il connait les dossiers presentés, doit se concentrer sur les siens et repondre aux questions qu'ils pourraient succiter, pas plus.
L'autre possibilité aurait-elle été de regarder le public dont certains membres n'attendaient que cela pour insulter ceux qui croisaient leur regard... comme ils l'ont fait dans le public avec ceux qui souhaitaient simplement ecouter les debats.
Ce n'est certainement pas la meilleure definition de la democratie non plus.
Entendre; ecouter; respecter les élus de l'ensemble des groupes; et le public qui souhaite les entendre debattre; c'est peut etre un pas vers la democratie...
Qui n'a jamais pensé que la democratie se jouait lors d'un conseil ?
Ne pas pouvoir entendre les debats lorsque l'orateur ne va pas dans le sens des manifestants, est ce la democratie ?
Ceux qui vous ont laissé penser que ce serait le lieu pour etre entendu et que vous pourriez y faire changer les choses vous ont trompé. En connaissance de cause.
Car a la ville comme à la region et au departement, les decisions ne sont pas prises en conseil, et il est impossible d'y intervenir !
Quant à la posture de Marc Migraine, elle correspond a cette realité et ne traduit aucun mepris (je pense sincerement). Il connait les dossiers presentés, doit se concentrer sur les siens et repondre aux questions qu'ils pourraient succiter, pas plus.
L'autre possibilité aurait-elle été de regarder le public dont certains membres n'attendaient que cela pour insulter ceux qui croisaient leur regard... comme ils l'ont fait dans le public avec ceux qui souhaitaient simplement ecouter les debats.
Ce n'est certainement pas la meilleure definition de la democratie non plus.
Entendre; ecouter; respecter les élus de l'ensemble des groupes; et le public qui souhaite les entendre debattre; c'est peut etre un pas vers la democratie...
Sous couvert de mutualisation de moyens et de coordination des différentes politiques éducatives, le ministère veut placer les écoles et les personnels sous la tutelle des collectivités territoriales en créant les EPEP ( Etablissements publics dans le premier degré). Les représentants des mairies seront majoritaires au sein d’un conseil d’administration présidé par l’un d’entre eux, avec une voix prépondérante. Les prérogatives du Conseil d’Administration s’étendront jusqu’à l’organisation pédagogique de l’Etablissement ( ce qui est un comble !!)et sur laquelle il se prononcera. Les regroupements d’écoles à la suite de fermetures et l’émergence de grosses structures scolaires (c'est bien la mode du moment...)sont les prototypes de ces EPEP. On peut parier que la ville du Havre, à travers son équipe municipale, se fera un plaisir de s’offrir comme terrain de jeux aux expérimentations du gouvernement en place… Les raisons économiques ont bon dos...
Sous couvert de mutualisation de moyens et de coordination des différentes politiques éducatives, le ministère veut placer les écoles et les personnels sous la tutelle des collectivités territoriales en créant les EPEP ( Etablissements publics dans le premier degré). Les représentants des mairies seront majoritaires au sein d’un conseil d’administration présidé par l’un d’entre eux, avec une voix prépondérante. Les prérogatives du Conseil d’Administration s’étendront jusqu’à l’organisation pédagogique de l’Etablissement ( ce qui est un comble !!)et sur laquelle il se prononcera. Les regroupements d’écoles à la suite de fermetures et l’émergence de grosses structures scolaires (c'est bien la mode du moment...)sont les prototypes de ces EPEP. On peut parier que la ville du Havre, à travers son équipe municipale, se fera un plaisir de s’offrir comme terrain de jeux aux expérimentations du gouvernement en place… Les raisons économiques ont bon dos...
Monsieur Ruffenach vient de trouver LA solution pour la sécurité de nos enfants vers leurs nouvelles écoles du bout du monde!
La mairie va fournir gracieusement (grâce aux économies faites sur la fermeture de Jean-Macé)à chaque ancien élève de Jean-Macé un gilet de sauvetage fluorecent.
* fluorecent afin de traverser les rues les plus dangeureuses en étant vu (bd François 1er, quai Lamblardie, etc). Nous ne pouvons en effet pas compter sur les agents qui aident à traverser, l'un d'entre eux venant de se faire renverser lui même...
* gonflable pour ceux qui vont tomber à l'eau dans les bassins. Vous savez, les "grands" qui vont à l'école tous seuls!
Voilà, tout problème a sa solution!
Merci Monsieur Ruffenach!
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Et que penser du fait que j'ai reçu un courrier me demandant quelle école choisir Dauphine ou Herriot alors que le Conseil municipal n'avait pas encore délibéré ? Que penserait le Préfet dans le cadre du contrôle de légalité ?
Et que penser du fait que j'ai reçu un courrier me demandant quelle école choisir Dauphine ou Herriot alors que le Conseil municipal n'avait pas encore délibéré ? Que penserait le Préfet dans le cadre du contrôle de légalité ?
Que les services de la ville sont prevoyants...
Que les services de la ville sont prevoyants...
je viens d'apprendre, contrairement à Océanes du mois passé que : le post et pré scolaire ne sera pas généralisé pour la rentrée prochaine, que les dotations de l'Etat ne seront pas celles prévues (quelques milions en moins, heureusement que le Président est un ami d'not bon maire). Bref, on nous dit pas tout !
je viens d'apprendre, contrairement à Océanes du mois passé que : le post et pré scolaire ne sera pas généralisé pour la rentrée prochaine, que les dotations de l'Etat ne seront pas celles prévues (quelques milions en moins, heureusement que le Président est un ami d'not bon maire). Bref, on nous dit pas tout !
La liste de gauche est en tête dans tous les cantons de la ville haute et même ville basse. Qui sème le vent ...
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Представляем Вашему вниманию новинку! Автономная гибридная внутренняя купольная видеокамера VTF102 с возможностью записи на micro SD карты памяти до 32 Гб и ИК подсветкой. Данная автономная видеокамера предназначена для внутреннего видеонаблюдения, т.е. внутри помещения. Уникальность данной видеокамеры заключается в том, что она полностью автономна, т.е. сочетает в себе и камеру, и записывающее устройство в одном корпусе! Данная камера записывает аудио и цветное видео с разрешение 640х480 сразу на SD-карту! Поддерживает SD-карты до 32 Gb (более 40 часов видео). Камера оснащена ИК-подсветкой, что позволяет ей работать в полной темноте. Оборудована детектором движения, т.е. мгновенно начинает запись, если кто-то или что-то движется в поле ее зрения. Благодаря чему, значительно экономится дисковое пространство. Так же камера оснащена USB-разъемом, что позволяет ей питаться от ноутбука или компьютера и работать в режиме видеорегистратора. В этом случае все видео будет записываться на ноутбук или компьютер! Поддерживается карта памяти MicroSD до 32 Г6, что позволяет записать до 4х суток видео. Цикличная запись позволит держать на карте постоянный актуальный архив видеозаписей. Ночная подсветка. Видеокамера оснащена инфракрасной подсветкой состоящей из 24-х светодиодов, которые позволяют видеть камере при плохом освещении или в полной темноте на расстояние до 10 метров. Смотрим здесь http://otdam-darom.net/messages/10-... Комплектация 1. Купольная камера VTF102 - 1 шт. 2. Кардридер - 1 шт. 3. Блок питания - 1 шт. 4. Инструкция - 1 шт. Технические характеристики Матрица: 0.3 Мегапикселей 1/4 CMOS Объектив камеры: 3,6 мм Угол обзора: 60 градусов Формат сжатия: Зgp Детектор движения: да Разрешение видеозаписи: 640*480 Скорость записи: 30 к/с Поддержка microSD: от 2 до 32 Гб Время заполнения карты: 8 Гб/24 часа; 32 Гб/около 4х суток Звук: Есть ИК-подсветка: 24 светодиода Дальность ИК-подсветки: до 10 метров Питание: 12В/1000мА от сети 220В Температура эксплуатации: -10...+50 Размеры: 95x65 мм Вес: 160 грамм
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Мини камера MD 80 Миникамера MD80 – одна из наиболее популярных моделей на сегодняшний день. Очень небольшая по размерам (не больше брелка), миникамера снабжена миниатюрной цифровой камерой с отличными параметрами записи – видео размером 720*480. Отвечающий всем веяниям современности, этот девайс создан просто, но в тоже время очень грамотно – он записывает видео со звуком, может быть использован как диктофон. При необходимости можно включать/выключать запись голосовыми командами. Миникамера MD80 – оптимальное решение любых задач. Данная миникамера крайне проста в управлении и снимает шикарное для данного модельного ряда видео формата AVI. Несомненным плюсом миникамеры MD80 является поддержка съемных карт до 16 Гб (формат micro SD). Миникамера MD80 очень неприхотлива, для его установки требуется совсем немного площади. Красивая в исполнении миникамера помимо всего прочего отличается дизайнерским корпусом из пластика, который защищает ее при случайных падениях. Как нельзя лучше миникамера MD80 пригодится вам для мобильного применения – одним нажатием вы запишите самые яркие моменты своей жизни, снимите необходимую вам информацию, запишите звуковой сигнал. Малые размеры миникамеры MD80 позволяют устанавливать ее на портативные модели вертолетов, самолетов, автомобилей, брать с собой при прыжке с парашютом, при катании с горы на сноуборде или лыжах, установить в автомобиле. Методы крепления тоже самые разнообразные – повесить в виде брелка на ключи, с помощью специальной прищепки прикрепить на козырек бейсболки или ремень, просто положить, заранее выбрав ракурс съемки. В современных условиях миникамера MD80 станет надежным помошником автолюбителей, защищая их от произвола сотрудников ДПС, избавит туристов от лишней ноши громоздких и тяжелых видеокамер. Специальная световая индикация позволяет контролировать съемочный процесс. Снятые файлы абсолютно просто переносятся через USB-порт либо картридер на любой компьютер, где можно проводить их дальнейшую обработку. Смотрим здесь http://www.store-zone.ru/Элект... Уникальная минивидеокамера MD80 удивляет своей многофункциональностью! Она может запечатлеть каждое событие одним нажатием на кнопку записи, светодиодная индикация позволяет контролировать процесс. Благодаря своим маленьким размерам, камеру MD80 можно установить на радиоуправляемые модели автомобилей, самолётов, вертолётов. Мини видеокамеру можно использовать в автомобиле как видеорегистратор или повесить в виде брелка на шею, прикрепить к шлему для записи спортивных трюков. Минивидеокамера MD80 станет незаменимым инструментом для туристов, автомобилистов и просто любителей ультрасовременной портативной электроники. Ещё одно из уникальных особенностей этого устройства - это работа в режиме "Web-камеры". Самые яркие впечатления лета останутся с вами!
Безупречный позолоченный браслет с цирконами длинной 20 см. ширина 6 мм Очень красивый позолоченный браслет с рубинами длинной 20 см. ширина 5 мм, браслет имеет съемную часть (видно на фото) длинна без которой будет 17 см. Данное украшение обязательно станет любимым среди всех ваших аксессуаров. Оригинальный дизайн браслета придаст вашему образу ту самую изюминку, которой иногда не хватает. Украшать себя изысканными ювелирными вещицами любит каждая женщина. Естественно, нельзя забывать о нежных руках, к которым просто необходимо привлечь как можно больше внимания со стороны окружающих. Как нельзя, кстати, здесь – эксклюзивный браслет. Вовсе не обязательно, чтобы он был массивным. Для того, чтобы на него обратили внимание золотой браслет для женщины должен быть оригинальным, утонченным и безусловно, красивым. Новая технология напыления золотом позволяет добиться высокого качества. Такие изделия не темнеют и не облазят с течением времени. Браслет отличается современным дизайном, отлично подходит женщинам, ценящим изысканность и сложность линий. Отличный подарок для Ваших друзей или родственников. Смотрим здесь http://store-zone.ru/Браслет...
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En aprenant la fermeture de l'école Jean Macé, ma première réaction a été de verser une larme.
Pourquoi ?
Je suis aveugle de naissance et cette école à l'époque dirigée par madame Renault fut le seul établissement à m'accepter ainsi que d'autres enfants déficiants visuel en son sein. C'est dans cet établissement que mes plus beaux souvenirs d'enfance sont à jamais gravé.
Jean Macé, c'était :
Une cantine savoureuse et gérée par des dames de service comme ont disait à l'époque vraiment consciencieuses et toujours à l'écoute;
Un bâtiment magnifique dont je rêve encore dans mes nuits, sa cour de récré, son préo en demi-lune, ses arbres bordés d'un socle en pierre remplit de terre, sa lourde barrière, ses feuilles qui tapissaient la cour en automne.........
Mais également une ambiance toute autre que celle d'aujourd'hui, des enfants qui jouent, s'aime puis se détestent, un jour j'te cause un jour j'te cause plus, des enfants qui vivaient avec l'inconscience si magique de l'enfance non de Dieu et pardon pour le blasfem...
Je trouve scandaleux que l'on ferme ce magnifique établissement pour en faire une réserve de musé, il aurait été sans doute bien plus judicieux de rassembler plusieurs écoles au sein de Jean Macé mais bon j'arrive de toute façon après la bataille je n'ai lu se forum que bien trop tard et c'est la mort dans l'âme que je dois tourner une page sur mes souvenirs d'enfance.
Si je devais juste demander une chose,
Qu'on me laisse une dernière foi fouler le sol de cette école, la revisiter une dernière foi.
J'ai 31 ans, mon enfance me manque et Jean Macé, je lui dois mon autonomie et ma joie de vivre malgré la cécité qui aujourd'hui est devenu grâce à cet enseignement que j'y ai reçu bien plus un foutoir à boutade qu'une désolation.
Merci Jean Macé,
Merci madame Renault.
Ce vieux bâtiment est définitivement acroché à mon coeur.
Sincèrement,
Nicolas Braconnier
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