Financement de St Thomas Basket, du HAC Handball et du HAC Football : Jusqu'où aller ?
Par Marc Migraine le dimanche 18 mars 2012, 22:02 - vivre ensemble au Havre - Lien permanent
Lundi dernier, lors du conseil municipal je suis intervenu à propos de la subvention exceptionnelle (300 000€) attribuée à St Thomas Basket. En effet les finances de St Thomas basket sont confrontées à la défaillance du conseil général qui se désengage totalement de son financement (soit - 300 000 €). En effet par sa gestion désastreuse (réguliérement dénoncé sur ce blog) le Conseil Général s'est trouvé en quasi-faillite en 2011 et en 2012 il a coupé aveuglément dans ses dépenses : annulant des subventions aux associations et diminuant de 30% le financement de projets dont il avait donné son accord (exemple le tramway du Havre).
Si Le Havre a la chance d'avoir 3 clubs de sports collectifs de haut niveau (St thomas basket, le HAC Handball et le HAC Football) le sponsoring privé du sport est au Havre traditionnellement faible pour au moins 2 raisons : D'une part le tissu industriel havrais est constitué d'usines ou d'entreprises dont le siège n'est pas au Havre et qui ne ressentent pas le besoin d'attacher leur image à notre ville. La 2ème raison tient dans la tradition des entreprises havraises à soutenir la pratique sportive amateur à travers des clubs (ex : ASPTT) plutôt que de sponsoriser le sport professionnel.
La disparition d'un de ces 3 clubs de la compétition de haut niveau n'est malheureusement pas exclue dans les prochaines années par manque de financement.
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Commentaires
Monsieur Migraine,
Je partage entiérement votre point de vue en ce qui concerne le sponsoring privé.
N'est ce pas un point que la ville et l'agglo auraient du prendre en compte avant de lancer le chantier pharaonesque du grand stade ?...
Finalement, le CG s'en tire à bon compte.
Pour le sponsoring privé, il y a quand même au Havre des entreprises dont le centre de décision est ici, non ??
Par ailleurs, il me semble qu'au lieu de donner un nom d'entreprise au nouveau stade, on ferait mieux d'inciter davantage ces mêmes entreprises à financer les clubs, ce qui diminuerait le niveau des subventions publiques.
Quant à ce nouveau stade, je trouve que le loyer versé par le HAC (qui ne m'a pas l'air mieux géré financièrement que le CG76) est relativement faible, eu égard au coût de construction, et au potentiel de revenu qu'il peut générer, si il est bien géré (hum) et si son utilisation est optimisée.
A ce niveau de loyer, le contribuable reste le premier financeur. Quel sera son droit de regard sur la gestion de l'équipement par le HAC ?
@Tous,
Le nouveau stade est à la hauteur de l'image que veut donner le Havre à l'extérieur.
On voit grand. Trop grand sûrement.
Il n'y a qu'à voir le classement du HAC. Les mauvais résultats qui se succèdent.
Prétendre que le Hac football est un des trois clubs sportifs collectifs de haut niveau est exagéré.
Le HAC fonctionne dans son microcosme avec la bénédiction des élus et d'une poignée de privilégiés
qui vont voir les matches en "VIP" (des places qui coûtent très cher aux entreprises qui ont les moyens de les payer). Time is money. Foot is money. Foot is business...
Le supporter de base doit se contenter des places de son rang sans petits fours ni coupe de champ' à la fin du match.
Et ce stade va coûter combien précisément au contribuable ?
Le saura-t-on vraiment ?
Bref, si le HAC a été un bon club, aujourd'hui l'argent a tout gâché.
Sans le foot, la planète tournera toujours, l'importance qu'a pris ce sport est devenue démesurée, les télés, les stations de radios, etc....n'ont d'yeux que pour le foot' ( l'opium du peuple ), construire un pareil stade en ce moment peut paraître scandaleux, le paris est très risqué, des résultats du HAC qui n'ont pratiquement jamais décollé, hormis quelques coups d'ascenseurs en première division, alors la question sur sa rentabilité est tout à fait légitime.............peut-être un gouffre financier ?
Plutôt que de financer ces clubs, posons nous la question de savoir combien de locaux profitent de cet élan financier, peut-être très peu, car ces clubs ne doivent leur salut qu'aux recrutements, à coup de gros sous, et il est bien difficile de trouver une âme locale !
La Bonne blague.............allez soliciter le Qatar, il semblerait que ces riches pétroliers soient les sauveurs de l'humanité, des banlieux aux sports, en passant par l'hôtellerie, ils rafflent tout,....ou alors aux Chinois, ils ont le vent en poupe.......comme nous devenons misérables à vouloir s'accrocher au financement de clubs , qui n'ont pas le talent pour s'en sortir seul, les années se suivent et se ressembles, alors arrêtez de vous faire mal à la tête et diminuez les subventions de ces sports qui n'en sont plus, et dirigez vos finacements sur le bien collectif............améliorer la ville, toujours et encore !
Si un de ces trois clubs devaient perdre sa place dans l'élite, il ne se passerait pas grand chose à mon avis...............les vrais problèmes seraient toujours là !
et en plus il est affreux ce grand stade. une grosse pilule bleue. je croyais que l'on voulait creer la rupture avec les laideurs industrielles, finalement cela s'integre bien avec la zone industrielle. Du très mauvais gout selon moi.
Pourquoi le grand stade ?
- le stade deschaseaux est obsolète, à la limite de la non conformité.
- la construction d un stade suppose qu il soit adapte pour une durée d au moins 50 ans. Il faut donc le dimensionner pour le futur et pour toute éventualité dont le passage en ligue 1.
- le football est un sport très populaire qui passionne beaucoup de nos concitoyens.
- c est aussi un facteur d attractivité pour l agglomération.
Toutes ces raisons expliquent la décision de la construction du grand stade dont le nom sera choisi par les habitants de la codah.
J'ai pitié de votre situation, vous accusez, peut être à juste titre le département, mais QUAND allez vous parler de votre politique commerciale. J'habite au dessus de Picard, rue ou Bd Coty, 6 friches commerciales depuis 4 ans sur 100 mètres et une autre un magasin de presse, puis de cosmétiques puis de portables, puis de couteaux et maintenant de rachat d'or en 2 ans !!! Arrêtez vos blablas et répondez ! Mme LOISEL MC que vous connaissez peut vous aider ?
Pourquoi le grand stade ?
- le stade deschaseau est obsolète, à la limite de la non conformité.
Non conforme depuis longtemps. Ecrivez le contraire.
- la construction d un stade suppose qu il soit adapte pour une durée d au moins 50 ans. Il faut donc le dimensionner pour le futur et pour toute éventualité dont le passage en ligue 1.
50 ans ligue 1, on rigole, y'a de l'espoir....
- le football est un sport très populaire qui passionne beaucoup de nos concitoyens.
Au bin ça c'est vrai, on y avait pas pensé !
- c est aussi un facteur d attractivité pour l agglomération.
Ah, bon ? on peut parler du loyer et du nombre d'année de loyer et de la durée d'amortissement ?
Toutes ces raisons expliquent la décision de la construction du grand stade dont le nom sera choisi par les habitants de la codah.
Vois pas le rapport !
3 clubs de sports collectifs de haut niveau (St thomas basket, le HAC Handball et le HAC Football)
Haut niveau ? Vous êtes sûr ?
quant à la fin, l'ASPTT...quand votre élue est venue dans notre club, elle est arrivée avec des balles et des raquettes...pas l'argent. Je vous laisse chercher la photo dans la presse havraise, sinon, elle est dans notre couloir avant la salle des tables... On en rigole encore.
Pôle Emploi Stadium ?
réponse au commentaire 8 : J'ai adopté la règle de ne pas évoquer les sujets concernant ma délégation sur mon blog. Mais je suis tout à fait disposé à parler de développement commercial avec vous c'est pourquoi je vous invite à prendre rdv avec moi auprès de mon secrétariat : (02) 35 19 42 59
Si je comprend au Havre, on donne 300 000 euros à un club de basket qui est 14ème sur 16 (qui risque de descendre) mais rien pour le commerce (les aides directes sont interdites...) et un centre ville mourrant.
Sinon, je croyais (quand j'étais Havrais) que c'était l'utilisateur qui devait payer ? le grand crédo d'Antoine RUFENACHT. On verse dans l'assistanat maintenant ?
Je trouve que la réponse de M Migraine est sur la défensive, comme s'il fallait absolument que l'opinion publique soit convaincue du bien fait de cet horrible stade, une énorme tâche bleue qui écrase tout ce qui l'entoure.... espoir où tu nous mènes, car s'il fallait espèrer une éventuelle montée en première division, le risque serait énorme, investir sur ce défi..................léger pour des décideurs, des politiques, c'est vraiment à regretter de leur confier les clefs de la bourse.
Le foot prend le pas sur l'essentiel, mais la réponse de ce stade serait-elle pour faire comme tout le monde..........arrêtez ce massacre financier, place aux installations qui concernent la majorité des havrais !
et moi je parle pas de ma vie à ma femme à la maison mais bon...j'ai donc interrogé mes commerçants et ceux qui ont connu JM MORIN le regrette, mais en fait ils vous connaissent pas.
Je viens de trouver trois autres magasins fermés au début de la rue...par contre du fric pour le sport...créateurs d'emplois ?
Vous pouvez rappeler le montant du loyer et la durée de la location au Hac et mettre en face le montant de la construction du stade et sa durée d'amortissement ?
Je peux sinon.
J'en parlais justement dans le commentaire n°2. Un ratio qui ferait fuir n'importe quel investisseur immobilier...
Je voudrais qu'on nous donne aussi l'état des finances du HAC ...
@MM
-Passage en ligue 1
Commencez par baisser leur salaire et leur redonner la notion du travail.
Ensuite, il faudrait déjà que les joueurs apprennent à sourire, à parler correctement.
Ils se la "pètent" et snobent la population.
Quelques cours de savoir-vivre sont indispensables pour tous ces jeunes gens qui oublient souvent d'où ils viennent.
Ce ne sont pas les quelques stages organisés sur le terrain à Saint Laurent de Brévedent chaque année qui les rend plus sympathiques et ouverts. Bien sûr, ça fait rêver les mômes qui sont "sélectionnés" pour suivre ce stage d'une journée, de cotoyer des pseudos "vedettes" du ballon rond local.
-Le football est un sport populaire...
A qui la faute ?
A tous ceux qui jettent de la poudre aux yeux à des gamins en quête de gloire et d'argent facile. Tous ces joueurs qui étalent leur vie privée et leur réussite dans les médias sont un mauvais exemple pour ces jeunes qui jouent au football.
Parmi eux, il y a peu de joueurs cultivés, instruits.
Pas de pédagogie, pas de psychologie. C'est du pipeau sur du papier tout ça !
Pour justifier toutes ces commissions et tous ces postes de gens qui sont rémunérés grâcieusement mais ne servent pas à grand chose.
Il n'y a pas que chez les politiques qu'il faudrait faire le ménage.
N'allez pas crier à l'indignation. C'est la réalité.
Bien sûr, il y a ceux qui s'en sortent et après être devenus des jeunes retraités du sport professionnel s'engagent dans des activités lucratives (car au moins ils maîtrisent parfaitement le phénomène de l'argent), deviennent commentateurs sportifs (à quel prix...) ou animent une fois par an des matches au profit de telle ou telle association (c'est pour l'image de marque. Pour la bonne conscience).
Il y en a peu qui se distinguent par une attitude et un discours réellement positifs. L'altruisme n'est pas très répandu.
Si c'est cela le bon exemple à transmettre aux gamins qui rêvent de ressembler à leurs idoles.
Sport populaire pourquoi ?
Parce qu'il reste le sport le plus accessible financièrement parlant pour les familles.
Ca c'est une autre réalité !
-Un nom donné au stade par les habitants de la CODAH
De l'esbroufe tout ça.
Ce qu'on exige en tant que citoyen de cette ville, c'est des chiffres. Le coût exact sur le long...terme de cette construction.
Ca, c'est mission impossible ou silence radio.
Faudrait arrêter de prendre les enfants du bon Dieu pour des...canards sauvages.
@MM
-Passage en ligue 1
Commencez par baisser leur salaire et leur redonner la notion du travail.
Ensuite, il faudrait déjà que les joueurs apprennent à sourire, à parler correctement.
Ils se la "pètent" et snobent la population.
Quelques cours de savoir-vivre sont indispensables pour tous ces jeunes gens qui oublient souvent d'où ils viennent.
Ce ne sont pas les quelques stages organisés sur le terrain à Saint Laurent de Brévedent chaque année qui les rend plus sympathiques et ouverts. Bien sûr, ça fait rêver les mômes qui sont "sélectionnés" pour suivre ce stage d'une journée, de cotoyer des pseudos "vedettes" du ballon rond local.
-Le football est un sport populaire...
A qui la faute ?
A tous ceux qui jettent de la poudre aux yeux à des gamins en quête de gloire et d'argent facile. Tous ces joueurs qui étalent leur vie privée et leur réussite dans les médias sont un mauvais exemple pour ces jeunes qui jouent au football.
Parmi eux, il y a peu de joueurs cultivés, instruits.
Pas de pédagogie, pas de psychologie. C'est du pipeau sur du papier tout ça !
Pour justifier toutes ces commissions et tous ces postes de gens qui sont rémunérés grâcieusement mais ne servent pas à grand chose.
Il n'y a pas que chez les politiques qu'il faudrait faire le ménage.
N'allez pas crier à l'indignation. C'est la réalité.
Bien sûr, il y a ceux qui s'en sortent et après être devenus des jeunes retraités du sport professionnel s'engagent dans des activités lucratives (car au moins ils maîtrisent parfaitement le phénomène de l'argent), deviennent commentateurs sportifs (à quel prix...) ou animent une fois par an des matches au profit de telle ou telle association (c'est pour l'image de marque. Pour la bonne conscience).
Il y en a peu qui se distinguent par une attitude et un discours réellement positifs. L'altruisme n'est pas très répandu.
Si c'est cela le bon exemple à transmettre aux gamins qui rêvent de ressembler à leurs idoles.
Sport populaire pourquoi ?
Parce qu'il reste le sport le plus accessible financièrement parlant pour les familles.
Ca c'est une autre réalité !
-Un nom donné au stade par les habitants de la CODAH
De l'esbroufe tout ça.
Ce qu'on exige en tant que citoyen de cette ville, c'est des chiffres. Le coût exact sur le long...terme de cette construction.
Ca, c'est mission impossible ou silence radio.
Faudrait arrêter de prendre les enfants du bon Dieu pour des...canards sauvages.
le foot, une machine à dollars, et bien protégée par tous les croquants qui entourent ce système, lors de la victoire à la coupe du Monde, certaines personnes ont touché un jackpot, et pas besoin d'aller bien loin pour les trouver...............pas demain la veille que tout ceci s'arrêtera, car trop bien protégé disais-je, par des journalistes qui en vivent aussi............les dés sont pipés !
la famille Lemonnier, élu local ou président, ne sont-ils pas tous dans le même bateau ?
J'ai bien réfléchis par rapport au facteur d'attractivité du grand stade mais je n'ai pas trouvé.
Ce qui attire c'est une grande équipe pas ses infrastructures donc là on a mis la charrue avant les boeufs.
Une chose me désole d'ailleurs : c'est la non desserte du GS par le futur tramway.
Voilà qui aurait potentiellement été intéressant plutôt que les lignes choisies qui ne règlereront rien pour la plupart des Havrais qui travaillent sur les zones portuaires ou industrielles (les élus en ont ils conscience ?).
Bref donnez leur du pain et des jeux... Où est le pain ?
Pour être une grande équipe il faut (d'aprés les spécialistes) disposer d'un stade moderne : ça me parait crédible.
Le cout du grand stade est public et je l'ai relayé sur ce blog : http://www.auhavre.com/index.php?go...
Concernant les transports publics :
- Il a fallu faire des choix et privilégié le désenclavement de Mont-GAillard et de Caucriauville où vivent plus de 30 000 habitants.
- le tramway, améliorera le cadre de vie, les échanges dans la ville, rendra attractif certains quartiers du Havre et nos concitoyens seront bien contents de laisser leur voiture au garage et économiser un carburant qui coûtera de plus en plus cher à l'avenir. Finalement c'est pas si mal.
- quant au développement économique : la politique ne fait pas tout je partage votre avis. Il y a d'autres acteurs ((employeurs, syndicats) et d'autres paramètres (infrastructures, conjoncture économique....) Mais Quand le port est "en risque de grève" pendant 3 ans : c'est pas bon pour l'emploi car les armateurs ne supportent pas le manque de fiabilité.
Nous sommes dans un monde où il ne faut pas bêtement passer à côté d'opportunité.
La problématique de déplacement au Havre n'est pas nord-sud, comme voudrait le faire croire le choix de tracé du tramway, mais est-ouest ; elle est accentuée par un goulet d'étranglement à la Brèque et Graville.
Plutôt que ce tramway, il aurait fallu investir prioritairement dans une desserte ferrée type tram train sur cet axe est-ouest. Bref, développer fortement la LER, en lui ajoutant des ramifications.
Il faut un grand Stade pour une grande équipe ???? Suffit de voir les résultats actuels de la Coupe de France, les résultats d'Auxerre à la Grande époque (très petit le stade de l'abbé Deschamps) tout me semble contredire vos propos...et vos spécialistes.
+ 1 avec la Brèque. Le pire c'est que le tram va compliquer dans un centre ville qui était majoritairement fluide jusqu'à présent.
Par curiosité, combien d'habitants des quartiers de la ville haute se déplacent vers le centre ville ? Même question avec la zone industrielle comme direction ?
Une solution est-ouest aurait eu un vrai impact écologique (il n'y a quà voir les embouteillages matinaux pour s'en rendre compte).
Pour compléter les propos de M. François, on peut citer aussi le MMA Arena (qui lui pourtant avait trouvé un sponsor).
Bref...
Monsieur M Migraine, c'est plus fort que vous, vous revenez toujours sur le port et son activité( texte 22 ), il semblerait que ces préoccupations soient au centre de vos intérêts, le thème évoqué ici, n'a pas de lien avec le port, si ce n'est un futur sponsoring ou partenariat avec le Hac ou STHO...................alors oubliez nous de temps en temps, et en cette période électotale, concentrez-vous sur la légitimité de vos élus, et soyez moins obsédé par nos faits et gestes !
J'aime bien vos experts, à croire que si on donne une formule 1 à un "Fangio du dimanche" il sera meilleur. Bel esprit, j'aime !
@MM
-Post 22-
"(...) Ne pas passer à côté d'opportunité."
Pour faire de la politique ou être élu, il faut être opportuniste...
Sur "les spécialistes" qui prétendent que le HAC obtiendra de meilleurs résultats avec un nouveau
stade. Pas d'accord. Par exemple, moi je roule au volant d'une vieille automobile dont j'effectue les contrôles techniques obligatoires.
Circuler au volant d'un vieux modèle ne m'empêche pas de respecter le code de la Route, ni de veiller à respecter les autres.
Je ne mets pas ma voiture à la casse pour cause d'années ou de modèle "déclassé".
Elle n'est plus cotée à l'argus mais j'en prends soin. Elle ne pollue pas et coûte moins cher à l'entretien que les nouveaux modèles.
Niveau résultats :J'obtiens une bonne conduite grâce à ma vigilance et les efforts fournis pour le rester.
J'ai encore tous mes points sur mon permis !
Je suis en tête du classement.
Vous aurez compris le lien avec le nouveau stade.
On peut donner à un élève médiocre et sans aucune motivation tous les meilleurs professeurs et les écoles qui existent. Il n'obtiendra pas pour autant de bons résultats.
Tout est dans le paraître ?
Il est tout de même pénible de voir le HAC, Club Doyen, éternellement en 2 ème Division et St Thomas – bientôt - végéter au milieu ou en bas de classement.
Le sport-pro, qu’on soit d’accord ou pas, concourt à la notoriété d’une ville. La ville du Havre y a renoncé et les dirigeants de ces clubs préfèrent leur petite popote, leurs routines, il faut croire.
La question du sport corporatif aidé n’est pas en rivalité.
C’est quand même très dommage et quand on construit un grand stade, c’est pour répondre à un besoin en y accueillant des spectateurs intéressés par le spectacle.
Il y a un gros hiatus dans cette affaire.
Otto.
20 clubs engagés et 15ème, le Havre....pathétique (je suis inapte au foot)...un grand stade ? et pathétique représente un symbole.
A vendre : stade de ligue 1 flambant neuf, jamais servi, pour cause de relégation.
Financement possible via l'agglomération et ses contribuables...
A ajouter : Stade même pas desservi par le nouveau Tramway du Havre.
Le HAC s'enfonce de plus en plus....c'est super motivant un beau stade !
construire un grand stade c'est faire le choix du haut niveau et c'est un choix licite pour une agglo comme la notre; plutot que de parler gros sous pour recruter des , serait il possible de garder "nos" cadors issues de "nos" centres de formation , clubs sportifs et associations; le potentiel de cette ville est réel !