Commentaires

1. Le jeudi 8 septembre 2011, 20:59 par Ouf, merci Aspro.

Le gel sur « Odyssey 21 », pas de tour, c’est déjà une excellente nouvel(le). Le gouffre de la piscine suffit très largement aux contribuables havrais. Royal de luxe, une excellente nouvelle pour les plus jeunes. Pas d’augmentation d’impôts… Encore mieux, que demande le peuple ? De là à dire qu’être moyennement endetté nous met en position de force... Faut voir, l’avenir n’est peut-être pas rose et, si la crise perdure, on passe vite d’endetté à surendettés. Enfin, la baisse inimaginable (et destructrice) des budgets administratifs semble prévoir autre chose. Le discours du maire risque d’évoluer sur ce point.

Venons-en à l’abandon du projet de village de marque : euh, là, c’est moins bon ! Ah, je me souviens, Unibail a effectivement évoqué l’absurdité de l’étude menée par la CCI (toujours dans la presse, cette fois sans un compte-rendu de Marc). Elle était telle qu’ils disaient ne plus vouloir suivre les délires locaux. Vu l’ampleur du plantage, ses conséquence sur le fonctionnement des docks et le développement du quartier de l’Eure, il faudrait peut-être faire un peu le ménage. Quelques pistonnés ne sont visiblement pas à leur place.

Courage - la pente est rude mais la route est droite.

IN MEMORIAM

2. Le vendredi 9 septembre 2011, 09:45 par Judas76

Charmant bilan pour notre ville:

-Toujours des soutiens immodérés au nouveaux projets,
TGV entre autres.
Dans la série on commence tout, on fini rien:
- le tronçon manquant de l'A29 pour relier Rouen, on se moque de qui?

-Une concertation avec les habitants, ce que l'on avait oublier pour le TRAM sans doute.
On constate que les travaux qui pénalisent en ce moment la ville et pour longtemps ne sont plus à l'ordre du jour, il est vrai qu'une fois les crédits (à la Grecque) validés le reste est secondaire, n'est-ce pas!

Le gel de certain travaux, le dur rappel de la réalité qui pour une fois prend visiblement le dessus, il faut dire que soutenir le même projet de chaque côté du pont, c'était un peu ballot, non?

Pour nos impôts - dans la norme des autres villes - vu les atouts dont nous disposions avant la désindustrialisation, on avait tout pour faire bien mieux, quelle honte...

Pour le reste, expos et manifs, on est plus dans le domaine de l'arbre qui cache la foret d'une culture moribonde, exit Volcan Eden Club Cabaret etc

Autant de médiocrités au sein d'une seule ville, je dis « BRAVO »

Bonne rentrée...

3. Le vendredi 9 septembre 2011, 11:02 par Crésuz

Il y a du bon et du moins bon, et chacun le voit avec sa subjectivité. Moi, dans l'ensemble, ça ne me fait pas rêver ...
C'est un peu comme si on perdait notre élan : il y a les projets lancés sous Rufenacht (stade, tramway ...) ; les autres, on les gèle ou on les abandonne. Et pour ce qui est de nouvelles perspectives, on compte sur l'extérieur (Grand Paris).
Personnellement, je suis content qu'on abandonne les magasins d'usine. (je suis surtout content qu'on garde la possibilité d'expos en ville, proche d'un bassin). Je suis déçu qu'on "gèle" la tour, qui aurait vraiment contribué au rayonnement de la ville.
Pour la démographie (vu dans Le Havre Presse), le maire parle de la construction de logements (ils logeaient où, les 30000 hab qui ont partis ?). Mais il semble oublier que la démographie est liée d'abord à l'emploi.

4. Le dimanche 11 septembre 2011, 19:49 par k-rabot

Pas facile de gérer une ville, pas facile de ne faire que des contents, car j'habite une rue où il est déjà difficile de s'entendre, alors pensez donc, faire l'hunanimité, je n'y crois plus, et la politique qui bat de l'aile plus que jamais, à qui se fier, mensonges, arnaques, égoïsme, jalousie, incivismes, ça fout la trouille de vivre dans cette mélasse, et le pire n'est certainement pas derrière.
Mon avis........le Havre avance, et ça fait tout de même du bien !

5. Le lundi 12 septembre 2011, 22:30 par arno

J'aime assez la lucidité de K-rabot, dont on a pu voir kil n’était pas le plus fervent Ump du site !
Par contre Judas, et l’habituel In Memorandum, critiquent, mais on ne sait pas bien quoi !
Le fait que l'Autoroute n'aille pas jusque Rouen ? Qu'on arrête des projets qu'ils décrient ?
Pas clair... et si il n'est pas facile de satisfaire tout le monde (je pense aussi que la Tour est plutôt un beau projet), c'est encore plus dur lorsqu'ils sont de mauvaise foi !
Malheureusement en période de crise, il n'est pas aberrant de commencer par finir ce qui a été commencé (par d'autres ? enfin, c’était quand même la même équipe !) avant d'envisager d'autres projets. L'image du havre une fois ces travaux terminés aura quand meme bien changée, meme dans le 3eme mandat...
C'est vrai qu'on partait de loin !
Et donc, de fait, les 30 000 habitants perdus l'ont été sur une plus longue période que ces mandats. Et si ils sont partis pour certains, d'autres ont fait grossir les villes et villages de l'arrondissement (au sens large). Les réseaux routiers et autres modes de transport ont facilité cette exode. Ils ont quitté les tours qui ont ensuite étaient détruites pour un peu de verdure. Ça peut se comprendre...

Faire mieux Judas ? Que ne l'avez vous fait !!!??? La preuve avec vos commentaires que toute la médiocrité havraise n'a malheureusement pas quitté la ville !

6. Le mardi 13 septembre 2011, 19:47 par Mr François

Vous pensez que l'image du Havre a changé ?

Pour les Havrais peut-être mais à l'extérieur, c'est pareil.Rien à changer, cela reste une ville portuaire sans grand intérêt. Je viens de cet extérieur.On vient au Havre pour travailler et on repart le week end.

7. Le mardi 13 septembre 2011, 19:59 par arno

Oui je le pense sincèrement...
Que les havrais le pense c'est déjà beaucoup... Etant au Havre depuis plus de 40 ans, je m'y sens mieux en effet.
La Tour pourrait être cet intérêt pour l’extérieur !

8. Le mardi 13 septembre 2011, 20:09 par Pitié, pas de tour...

Arno, non, je ne critique pas, au contraire. Pour un nouveau, d’où qu’il vienne et où qu’il aille, il faut laisser du temps. La première année pour l’analyse et l’arrêt des conneries de l’ancien système : ce qu’il vient de faire – j’en suis heureux.

Second point. Je ne fais pas d’attaque concernant (pour ou contre) le « village des marques », je constate juste l’abandon (signalant au passage qu’il n’est en rien la décision d’un maire mais celle d’un groupe financier) et ensuite je souligne l’importance de ce projet pour le fonctionnement des Docks, que l’on peut désormais considérer comme morts. Ce qui me laisse ni gai, ni triste.

Enfin, je me réjouis ouvertement de l’abandon de la tour Odyssée 21. L’architecte est connu pour la médiocrité de ses projets, même s’il a les médias français à ses pieds. Il n’est pas un grand, juste un homme de son temps, soit un hyper-communicant. Ne revenons pas en détail sur ce projet de développement durable qui était un gouffre énergétique et financier… On serait passé pour des imbéciles. La piscine devrait suffire à démontrer localement les limites de la marque « Jean nouvel ». Enfin, concernant le visuel monumental de la ville, on a déjà Saint-Joseph (qui plus est, UNESCO).

IN MEMORlAM

9. Le mardi 13 septembre 2011, 20:16 par Mr François

L'erreur fondamentale de ce dossier ; le tourisme anglo-saxon qui passe au Havre. Première source de visiteurs en quantité, ils passent mais ne s'arrêteront pas pour l'écologie ou le portuaire car cela ne les interessent pas (ils ont la même chose chez eux).

Renseignez-vous auprès du CRT (comité régional du tourisme) et vous verrez que le tourisme pour eux est axé sur le D-Day et le tourisme religieux (Mont Saint-Michel et Lisieux, Rouen et Jeanne d'Arc) plus le canasson dans le pays d'Auge.

Si le Havre ne capte pas ces touristes, aucun projet touristique n'est viable. Le golf est également un secteur porteur.

10. Le mercredi 14 septembre 2011, 04:08 par lN MEMORIAM

J'écoutais hier soir l'émission d'Arnaud Laporte sur France Culture, il y était question du film La fée et de l'image du Havre. L'animateur n'en a dit que du bien et l'a résumée à deux choses : la ville reconstruite et le port.

La même "image" sort (encore en mieux) chez Kaurismaki. Notre réputation est désormais celle du centre reconstruit et du port (avec le bon et le mauvais). Ne cherchons pas à en changer encore une fois mais renforçons nos atouts.

Mais il est vrai que le "beauf de croisière" ignore un peu tout sur Le Havre. Je ne souhaite à aucune ville ce genre de touristes : ils ne disent qu'une phrase "where is the mall ?", interrogation pas si stupide ici... Ceci dit, on s'éloigne de la vraie question : ce point n'apparait pas dans la liste des priorités du maire !

11. Le mercredi 14 septembre 2011, 10:00 par Crésuz

Le croisiériste n'est pas forcément aussi beauf qu'une simple généralisation peut l'être.
C'est vrai, l'image du Havre est fortement liée à la reconstruction et au port. Et il est illusoire de penser que l'on transformera Le Havre en site touristique de premier ordre. On ne sera jamais le Mont St Michel ou Carcassonne. Donc, autant offrir aux touristes qui passent (et laissent parfois des sous) ce qu'ils imaginent trouver. En ce sens, une tour donnant vue sur le port et expliquant son fonctionnement, montrant également la ville reconstruite, mais aussi la plage, est de nature à donner envie. Et à maintenir les touristes (ferry ou croisière) quelques heures de plus. Que la tour soit de Nouvel ou d'un autre, on s'en f... Enfin, pour ces gens qui descendent du bateau, une cave à vin bien fournie et alléchante, bien visible du quai, répondra à leur représentation de la France.

12. Le mercredi 14 septembre 2011, 13:12 par Mr François

Vous oubliez (n°10) l'énorme masse des anglais qui débarquent en ferries et qui à peine déabrqués filent vers la A29. Le but n'est que de les capter quelques heures pour dépenser localement, caves à vins ou patrimoine maritime mais pas dans une Tour dédié à l'environnement portuaire. Je crois que les Havrais n'ont jamais vraiment compris l'objet de cette tour alors des british...mais un bateau ????

13. Le mercredi 14 septembre 2011, 20:13 par k-rabot

Tellement difficile de retenir des touristes qui descendent du ferry et qui n'ont qu'une idée en tête, celle de filer vers leurs résidences de vacances, nous pouvons les comprendre car , que ferions nous à leurs places, certainement la même chose.
Vivre au havre n'est pas une sinécure, améliorer la ville pour ses habitants, est déjà un gros effort, alors faire venir des touristes ne serait qu'un plus, mais pas une finalité, si les mécontents ne s'y plaisent pas, alors qu'ils déménagent, ça me semble la meilleure solution.
Si nous devions améliorer un secteur, je pense qu'il faudrait s'attarder sur la délinquance, sortir le soir, ne semble pas encore très rassurant selon les endroits, et ce délicat sujet, fait certainement l'hunanimité chez nos concitoyens.
J'ai toujours entendu dire, qu'il n'y a que les Havrais qui n'aiment pas leur ville !
Le Havre , par sa configuration, rappelle Liverpool, alors faisons un bilan de cette grosse ville, et essayons d'en tirer des conclusions, nous réussirons peut-être à faire venir nos amis Anglais, et les faire venir serait déjà une belle réussite .

14. Le mercredi 14 septembre 2011, 20:41 par Mr François

Insécurité au Havre ? J'ai jamais eu de problème ni ma femme...sinon, euh, vu l'article ce jour dans le mag gratuit du Havre sur le Magic Mirrors, pour sortir le soir au Havre. Y'a plus rien !!! On peut pas se faire agresser. Aller où ?

15. Le mercredi 14 septembre 2011, 21:13 par un concitoyen

Je suis un concitoyen Havrais du centre ville (saint françois jusqu'à il y a un an), et je ne vois vraiment pas de quelle insécurité il est mentionné ici. Je suis sorti tous les soirs plusieurs heures, souvent 2, entre 0h et 5h pendant plus de 6 ans étant donné que je dors très peu, et aime bien le calme du soir. Ce en étant seul dans quasiment tout le centre ville càd saint françois, notre dame, quartier de l'eure, saint nicolas, coty, gare etc... Et n'ai absolument JAMAIS eu aucun problème qui ne puisse être résolu par moi même. Certes tout le monde n'est pas sobre, mais cela n'empêche pas que beaucoup ne sont pas offensifs et plutôt au contraire trop passif ! Je me suis même retrouvé a raccompagner certains personnes chez elles dont l'état laissant à désirer...

Maintenant, on pourra dire que j'ai eu une chance incroyable, mais tout de même, j'ai du sortir des milliers de soir dans ma vie dans cette ville en pleine nuit, et j'ai eu seul 2 "problèmes" si on peut dire : des 'punk' avec énormément de chiens qui ont essayé de s'en prendre à mon Husky - un coup de pied par terre et ils s'enfuient, et un homme m'ayant suivi et insulté pendant une bonne quinzaine de minute, suite à quoi je me suis retourné et lui ai demandé "poliment" d'aller voir ailleurs si je n'y serais pas (on sait jamais !).

Sur ce,

Bonne soirée à tous.

16. Le jeudi 15 septembre 2011, 09:39 par François 1er

Bonjour. L'abandon de la tour est une bonne NOUVEL ! Les havrais n'auront pas à supporter les déficits d'exploitation. L'architecte de pacotille pourra sévir ailleurs. Il faudrait sérieusement penser à diminuer les impôts locaux qui sont, dans certains quartier trés élevés! Voilà un bel objectif en ces temps de crise et de diminution du pouvoir d'achat. En plus électoralement, une telle mesure ferait l'unanimité ! Le Havre n'est pas une ville de riches il faut l'avoir à l'esprit.

17. Le jeudi 15 septembre 2011, 20:03 par Question simpl(ist)e...

On fait comment pour faire vivre la ville sans impôts locaux ? Pour payer les fonctionnaires, les infrastructures ?

Le fait que la ville (puisque c'est notre sujet ici) ne les augmente pas, c'est déjà beaucoup, et n'y a t il des exonérations pour les moins riches ?
Je ne sais pas si on peut raisonnablement se poser la question de les baisser !

18. Le jeudi 15 septembre 2011, 20:31 par Mr François

J'écoute justement le débat des primaires socialistes et j'entend le mot justice fiscale...les base d'impositions cadastrales remontent à la loi de finance de 1971 !!!!

Il 'y a un problème car sauf modification locale (un immeuble seulement dans tout un quartier) si on prend un quartier considéré comme neuf en 1972, il l'est encore en 2011...par exemple Caucriauville a, dans l'ensemble des critères fiscaux propres à ce quartier, ce critère (donc un point sur 11 face à l'avenue Foch considérée comme ancien donc moins cher)

Aucun député n'a eu le courage de revoir ce dispositif depuis 40 ans.

19. Le jeudi 15 septembre 2011, 22:41 par José

toute façon il y a trop de fonctionnaire.

20. Le vendredi 16 septembre 2011, 09:29 par k-rabot

pas d'insécurité au havre, ah bon, prenez le temps d'aller dans le quartier des docks, la nuit aux sorties de boîtes, les jeunes en sont bien conscients, et il est évident que ça les concernent avant toutes autres catégories d'âges, mais combien d'agressions qui ne sont pas étalées au grand jour.enfin bref, si tout est rose, tant mieux !
Pour ce qui est du magic mirrors, il y a de quoi rigoler, ça ne pouvait que finir de la sorte, une fermeture annoncée, vu le nombre de spectateurs qui fréquentaient cette salle.....concert de Lucky Peterson, a en avoir honte, faire venir une pointure du blues, pour une grosse centaine d'amateurs, aucune publicité digne de ce nom dans les divers revues et journaux havrais, alors avec une telle gestion, pas étonnant qu'il soit question de faillite du système.
Chacun sa façon de voir les bons et les mauvais côtés de sa ville, mais il faut tout de même admettre pour ceux qui ont suffisamment de recul, que des progrès certains ont fait faire un bond à cette ville, et que nous n'avons pas à rougir des atouts qu'elle propose.............allez voir ailleurs, mais si vous ne faites que des comparaisons avec des villes qui n'ont pas été rasé par la guerre, alors vous n'êtes pas objectifs..................le Havre mérite d'être aimée et conseillée.

21. Le vendredi 16 septembre 2011, 19:52 par Mr François

Pour les sorties de boites, c'est pas spécifique au Havre !

22. Le samedi 17 septembre 2011, 10:42 par Arno

Vous avez raison M. Francois.
De tout bord, aucun élu n'a le courage d'aller au bout d'une refonte car le risque est grand de perdre des électeurs...
Même ceux qui ont fait des promesses se cachent derrière l'absence de volonté des autres...
Donc, ça ne bougera pas.
Mais ce n'est pas une compétence de la Ville malheureusement (si tant est qu'un Maire ait eu ce courage - mais la question ne se pose pas... sauvé !)

Quant à K-rabot... Je retrouve l'objectivité que j'aime chez lui. Et oui, c'est chaud autour des boites le soir. Mais il y a 25 ans à la sortie du "Nebulize", était ce différent... je ne crois pas...
Le reproche fait : regrouper les établissement de nuits dans un quartier. Je n'ai malheureusement pas la réponse... mais vu les commentaires des riverains des établissement en centre, il faut trouver des solutions... sans mettre en danger ceux qui sortent et qui devraient faire de longues routes vers la campagne !

23. Le lundi 19 septembre 2011, 16:53 par K-rabot

Tout à fait en accord avec Mr Arno, et c'était justement le reproche que je voulais dénoncer, à savoir concentrer toutes ces boîtes dans ce cul de sac, repère aux voyous, pour guetter les jeunes , voir les moins jeunes, et agresser lorsque l'occasion se présente.................des rondes policières , régulièrement pendant toute la nuit seraient les bienvenues, et rassureraient plus d'un parent, et feraient de ce regroupement, un intérêt, plutôt qu'un inconvénient.

24. Le mercredi 21 septembre 2011, 20:49 par Appelle moi Arno

C'est compliqué la sécurité. Les bagarres de sortie de boite ça a tjs existé. Ce qu'il faut gérer ici, c'est le predateur qui guette le mec bourré à depouiller, ou les jeunes vulnérables... La prevention et la communication par les responsables d'etablissement serait un premier élément. Puis les rondes... Puis, un monde parfait où l'on se respecterait !

25. Le dimanche 25 septembre 2011, 10:31 par Corinne

@ Tous,
C'est ça qui est bien d'être havraise juste quelques jours par mois lorsque le boulot vous oblige à vous déplacer géographiquement pour pouvoir gagner votre vie et faire vivre votre famille.
Aussi en citoyenne modèle, honorer les factures et les impôts avec parfois des pénalités de retard et sans exonération. En ces temps politiques de leçons de morale et de civisme, ça fait sourire, vous en conviendrez. Comme vous, je ne bosse pour une mallette remplie de millions d'€uros ou de $. Ne soyons pas esprit chagrin.

Voilà ! Je me remets à l'air iodé et au parfum des infos locales car j'aime cette ville.
Rien de neuf. Ca sent déjà 2012 !
Les annonces de E.Philippe dans la PQR :
-Le projet ligne à grande vitesse, un conseil municipal extraordinaire demain, soit le 26 septembre. Un débat public courant octobre. Une concertation qui n'en n'est pas une. Tout est joué et décidé. C'est la courtoisie de l'élu vis-à-vis de ses concitoyens...
-Gel du projet Odyssey 21. Gel ne signifie pas le renoncement. On gèle et on... dégèle. La subtilité du langage politique est dans les mots employés...
-L'abandon du village de marques a suscité des frictions avec la commune de Honfleur. La station balnéraire s'était positionnée sur ce projet. Elle avait prévu des aménagements en conséquence.
Des détails de la vie politique régionale qui nous échappent si quelques confidences ne sont pas lâchées ici et là...
-Pas d'augmentation d'impôts. Normal. C'est le mot d'ordre du gouvernement à la veille des élections présidentielles.
- L'accueil d'une exposition mobile du centre Pompidou à Caucriauville en 2013. Il semblerait que les habitants de quartier aient d'autres attentes et priorités.
-Le retour du Royal de Luxe en 2012 ou 2013. Bien sûr que la machine impressionnante éblouit à chacun de ses passages les yeux des enfants et des adultes, mais ces étoiles éphémères ne font pas digérer l'essentiel.

En clair, les annonces du maire du Havre ne nous renseignent sur rien de plus. En journalisme, on ne dit pas que c'est de l'info mais de la communication.
Corinne

26. Le mercredi 28 septembre 2011, 18:31 par arno

C'est vrai que ca ne coute rien de revenir pour enoncer quelques banalités; ce n'est pas de l'info, meme pas de la communication, a peine de la politesse.

- Projet de ligne Tgv... Il y a quand meme debat, car les rives droite et gauche de la Seine, Rouen, Le Havre, Caen, n'ont peut etre pas la meme vision. Si vous ne participez pas au debat, comment pouvez vous dire qu'il ne sert a rien !?

- le gèle d'un projet; c'est une info... Et j'espere bien qu'il sera degelé... pour la Ville !

- l'abandon, c'est une nouvelle. Plutot bonne effectivement. Encore fallait il prendre la decision.

- Pas d'augmentation... ce n'est pas qu'à la veille des elections puisque c'est assez récurrent depuis 95 ! On ne s'en felicite pas, parceque il y a des élections en 2012 ? si vous voulez...

- la Culture à Caucri... cela veut il dire que le quartier n'a pas entièrement renové ? que la culture doit rester en centre ville ? que sur ces competences, la ville ne puisse agir dans ce quartier ? C'est la plus nulle de vos interventions ! meme si vous avez compris ce que je pense des autres sujets... Parcequ'il y a d'autres priorités, on ne prevoit rien pour Caucri ? bref... c'est plus de la com, ni de l'info, c'est du cliché !

- Pour Royal de Luxe, pareil... Vous voulez quoi ? Juin dans la rue ? Ah non... les havrais ont d'autres priorités !!!

Merci Corinne...

27. Le mardi 4 octobre 2011, 20:49 par petite question

Je ne sais où mettre cette interrogation, mais puisque l'on parle des projets havrais, et que l'on retrouve ici les principaux interlocuteurs sur l'avenir de la rue de Paris :
* qui est allé Rue de Paris Dimanche ?
Grand soleil - Vide grenier - beaucoup beaucoup de participants : exposants et famille en ballade.
J'ai cherché une boulangerie pour acheter un sandwich et un coca... Un seul était ouvert !
Pas quelques uns... UN !
Même la boulangerie habituellement ouverte le Dimanche ne l’était pas !

Alors je le demande... que fait la Mairie pour les commerces de la rue de Paris ? qu'ils ne sont même pas prêt a faire pour eux même !

Les touristes ont besoin d'une ville ouverte, les havrais ont besoin d'une ville ouverte. Tout le monde doit jouer leu !

28. Le mercredi 5 octobre 2011, 08:07 par saucisson magique

D'un autre côté, c'est aussi aux riverains de se mobiliser et surtout aux commerçants.

La discussion continue ailleurs

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